Wetgeving en zo rond modelfotografie - -18jarigen

[lieven lens]

Originally posted by Potske

Originally posted by Lazy Charles
Jongens, zijn we hier niet een beetje aan het overdrijven? Ouders kunnen wel toestemming geven om foto's te maken, uiteraard niet als het om pornograzfie gaat maar zijn wij nu al zo ver gedegenereerd dat we niet eens meer naar een bikini foto, laat staan een naaktfoto, kunnen kijken zonder aan pornografie te denken?

Foto's ala David Hamilton zullen hier in Belgie niet direct afgestraft worden, we leven hier niet in Amerika waar alle gruwelijke geweld wordt getollereerd maar geen blote buik.

Je snapt het niet denk ik. Daar gaat het voor mij helemaal niet over en hopelijk voor niemand. Het gaat hier niet in de eerste plaats over de zeden.......(alhoewel dat natuurlijk bij sommige, en mogelijk ook bij één van de ouders, grootouders, tantes, nonkel, school, opvoeders, ........moeilijk kan liggen, en deze kan klagen, navraag kan doen) Als het erop aankomt zal steeds het belang van het kind primeren........
Probeer het te snappen : een minderjarige kan nooit ergens toelating voor geven, het is nog geen rechtspersoon. Zelfs voor een schoolreisje moeten de ouders de toelating geven........heeft met bloot en geweld totaal niets te maken. Of ga je ook afvragen wat die dan wel op dat schoolreisje gaan doen ?
Het tweede punt is ook niet de zeden, maar als er iets misloopt een klacht komt (nonkel, tante, school die denken dat er iets mis is met de opvoeding van die kinderen.......), zal het ook gaan over of de ouders daarvoor wel de toelating hebben gegeven en of zij als goede ouders handelden. Daar gaat het om.
Geen enkel contract dekt dit in, ook niet met toelating van de ouders. En zeker het hierbovenstaande contractvoorbeeld niet, daarom heb ik gereageerd.
Probeer iets verder te denken, dan arm Vlaanderen, arm België, ik zeg rijk Vlaanderen, rijk België, waar gelukkig nog de rechten van iedereen (althans nog geprobeerd) te worden gerespecteerd. En wees gelukkig dat we in een rechtstaat leven. En ik ben de eerste om te zeggen dat er inderdaad hier en daar wat schort, waar niet ?
Het is en blijft een moeilijke materie.....maar heeft met geweld en bloot of te veel bloot weinig te maken.
Met foto's van kinderen in een dikke jas ingeduffeld -niets bloot- kan, bij wijze van spreken, hetzelfde probleem opduiken "waren deze foto's in het belang van de kinderen" ? Denk maar aan de "kindsterretjes", die door de ouders ...juist ja...mogelijk verplicht worden....één klacht is voldoende !
En wees gerust ik weet waarover ik praat, anders zou ik nooit tussen gekomen zijn. En dat die ouders gescheiden zijn maakt het er alleszins niet eenvoudiger op..
Het is nog zoals ik zei : uiteindelijk zal/zullen de rechter(s) het laatste woord hebben. En hopelijk gaat het dan niet over al te veel "bloot".

Weet je wat de houding die meestal aangenomen wordt is en de knoop mee doorgehakt wordt (héél kort samengevat) "kinderen mogen enkel in hun natuurlijke omgeving, en in hun dagelijks doen, gefotografeerd worden". Nogmaals héél kort gezegd. Want simpel is het niet. Kinderen fotograferen in een studio is dus eigenlijk volgens de "leer en de goede gewoonten" al op het randje volgens de "wijzen". (Ook niet voor mij).

Alle, als ik goed begrijp
dus iedere jonge knaap ( of knaapin ) die zijn eerste en plechtige komunie doet mag niet in een studio gefotografeerd worden

Ieder meisje die graag model wil worden en er vroeg aan start mag niet in een studio komen

Iedere reclame die gemaakt is voor welbepaalde kinderkleding ( in een studio getrokken ) is dan strafbaar

iedere trotse moeder die net bevallen is mag dan niet bij een fotograag gaan voor een fotoke te laten nemen



Allee ze mannekes, weky, weky
Opstaan !!!! wakker worden

[Potske]

Originally posted by lieven lens

Alle, als ik goed begrijp
dus iedere jonge knaap ( of knaapin ) die zijn eerste en plechtige komunie doet mag niet in een studio gefotografeerd worden

Voila dat is nu het probleem van een forum o.a. Je probeert dan eens wat info te geven en vervolgens weet de ene of andere slimmerik dat weer wel in het onzinnige te trekken.
Rechters zijn geen uilen, die redeneren niet op uw manier, hoop ik toch. Je hebt er natuurlijk ook van alle slag
Wat ik er van weet is -en dat zal wel goed geweest zijn denk ik, wegens geslaagd- mag je m.i. verwachten dat er hier niet zo'n probleem zal zijn : 1ste, plechtige communie hoort tot de normale leefwereld van een kind.........maar dat is mijn idee daarover......en ik ben géén rechter.
Er is nooit iets aan de hand, tot er een klacht komt. Nu weet ik dat in huidige tijd klachten i.v.m. kinderen, bijna steeds zullen onderzocht worden (daarom nog niet tot bij de rechter).

Ieder meisje die graag model wil worden en er vroeg aan start mag niet in een studio komen

Hier kan het inderdaad op het randje zitten en erover. Zal van geval tot geval moeten bekeken worden, milieu enz. Beroepsfotograaf of een amateurke van sus van jef van trees achter de kerk, zal ook meegenomen worden, en zou een verschil kunnen maken. Een gediplomeerd fotograaf wordt geacht zijnbest te hebben gedaan, tot het tegendeel is bewezen, bij een amateurfotograaf kan de zaak totaal anders liggen.....
Nogmaals : het gaat hier over een gebeurlijke klacht........

Iedere reclame die gemaakt is voor welbepaalde kinderkleding ( in een studio getrokken ) is dan strafbaar

Soms ook nog op een totaal ander gebied : kinderarbeid is heel erg en streng gereglementeerd. Bij een klacht zal men steeds onderzoeken.....Bij mijn weten is het maken van deze publiciteit (soms weer wel) niet het probleem, het "gebruik" van die kinderen zou wel eens een probleem kunnen zijn, nogmaals bij een klacht begint het meestal...

Iedere trotse moeder die net bevallen is mag dan niet bij een fotograag gaan voor een fotoke te laten nemen

Kijk zoek het eens wat er allemaal overgeschreven is over het vroegere schapevachtje. Welke discussies dit zelfs heeft gehad. Ben ik het daarmee eens ??? Dat zal ook zo'n probleem niet zijn.....
Ik vind het dikwijls ook ver gezocht, maar ergens wordt de grens getrokken......waar ligt die grens.....?
De rechter oordeelt dan volgens zijn overtuiging en in de tijd

Om terug te komen op de oorspronkelijk vraag : met een contract, zoals hierboven, los je dit probleem niet op ! Daarvoor kwamen wij in de eerste plaats, goed bedoeld, tussen. Met een inderdaad nog te korte poging.

Allee ze mannekes, weky, weky
Opstaan !!!! wakker worden

Kijk ik probeerde enkel de huidige situatie te geven........Met de vraagsteller te verwijzen waar hij al die lectuur kan vinden, dan weet hij de eerste maanden wel raad met zijn tijd, en dan komt het soms nog allemaal héél tegenstrijdig over, wat het in feite niet is. Het is eigenlijk wel duidelijk, maar je moet het wel even verwerken.

Probeer een beetje te willen verstaan wat we hier hebben proberen uit te leggen.
Je mag gerust bij je mening blijven. Maar een beetje begrijpend lezen kan geen kwaad.

Zonde van mijn tijd eigenlijk. Slaap wel.

[teddy-bear]

Ik kan Potske volledig bijtreden, het is ook duidelijk dat hij weet waarover hij spreekt!.

Ik wens daaraan toe te voegen:

Je moet opletten voor "volkswijsheid" en/of "volks-rechtspraak"!!

Ik bedoel er is een groot verschil wat de wetgever bedoeld/uitvoerd en wat de "mensen" er zelf van maken...!

Zie de wet als iets wit/zwart, grijs bestaat niet, je kan door middel van een eigen opgemaakt contract (dat je toevallig héél goed uitkomt) geen bestaande wetgeving overstappen zeg maar bovenstellen!!!

De wet is de wet, die moet je naleven, niet uw toevallig uitgevonden wetten of deze er tussen moffelen!

Ok, eenvoudig is het niet, daarom zijn er ook héél geleerde mensen er dagelijks mee bezig.

Vroeger, zeg maar voor Dutroux, was kinderarbeid/fotografie enz.. niet het belangrijkste, niemand lag er echt wakker van, nu wel, vergeet de "witte woede niet" we hebben er zelf om gevraagd, om geroepen zelfs!

Kinderen, minderjarigen, naakt,.. zeker deze 2 samen is... echt om moeilijkheden vragen, zelfs nog erger als het uw eigen kinderen zijn!

Het kan zijn dat je 10 keer(= al véél) geen problemen hebt, maar gegarandeerd 1 keer heb je serieuze problemen, contract of niet, het zal je niet helpen!
Sorry maar ik doe niet mee, 'k ga dan maar bloemekes en vogeltjes trekken (= niks verkeerd aan).

Laten we dit voorval niet vergeten;

-- Verleden jaar op onze "Modellen SD" (een heel toffe en ernstige bedoeling), heeft er toch "iemand" een (VALSE)klacht gaan neerleggen bij de politie dat "wij"(ook u dus al je daar ook was!) kinderen naakt zouden gefotografeerd hebben, 1 lid-organisator heeft daarom een huiszoeking gehad en is zwaar ondervraagd geweest!!! + alle getrokken foto's (cd's van de toen aanwezige leden) werden in beslag genomen en nagekeken.
justitie heeft zijn werk gedaan, het moest maar eens waar geweest zijn.

Kan je dat voorstellen dat je zoiets meemaakt!!! (ja, heel snel, als je minderjarigen naakt fotografeerd)

Het was onterecht natuurlijk, maar intussen is het toch maar gebeurd en is uw goede naam, werk, vriendenkring en mogelijk familiaal besmeurd en het laat zekers wonden en lidtekens na!

Sinds-toen horen en zien wij deze persoon (hier)niet meer, ik weet wel dat hij er enorm van "afgezien" heeft.., je moet zoiets zelf meegemaakt hebben om dat te kunnen begrijpen...!!!!.
Hij was/is een man uit een stuk met een gouden hart, heeft ook nog steeds mijn volle respect en moest je dit toevallig lezen, "het ga je goed en je bent niet vergeten!"
Neen, sorry hoor, hoe ernstig en goed ook uw bedoelingen mogen zijn, mij niet gezien, ik blijf van "naakt" en zeker met/van "naakt-minderjarigen" af, het is het me allemaal niet waard!

Als je met bovenstaande niet akkoord bent, dan zal je dat via de politiek de bestaande wetten moeten veranderen!

- Trouwens zie gewoon hier op BD, zolang ik hier lid ben is er steeds "zever" geweest rond naakt (zelfs een borst) en het is de laatste tijd er zeker niet op verbeterd, zie maar wat heibel er is ontstaan rond de naakt foto "High key meisje van 18j" van Sonyke!

Voor de een kon het, voor de ander was het duidelijk er-over...

Vergeet ook niet dat onze BD hier, een afspiegeling is van onze maatschapij.

Ook hier zijn steeds virtueel on-line o.a.; sportieve, leuke, ernstige, grappige, luie, werkloze, dieven, helden, zieke, dronken, kalme, rustige, lawaaimakers, dikke nekken, mannen, vrouwen kinderen, enz... enz... mensen

En daarom ook dat het hier soms kan stuiven en/of reuze gezellig/leerzaam kan zijn!


pff. en nu is het wat afgekoeld en ga ik terug proberen wat te slapen

[Kat]

Ok, geen juridisch steekspel Ik liet me even meeslepen...
Ik wou gewoon duidelijk maken dat ouders WEL toestemming kunnen geven om foto's van hun minderjarige kinderen te laten nemen. Zeg maar, het ging hier toch niet over naaktfotografie he, dacht ik.

[Joost]

Originally posted by Kat
Ok, geen juridisch steekspel Ik liet me even meeslepen...
Ik wou gewoon duidelijk maken dat ouders WEL toestemming kunnen geven om foto's van hun minderjarige kinderen te laten nemen. Zeg maar, het ging hier toch niet over naaktfotografie he, dacht ik.

Originally posted by Lorent
2 modellen van 15, die portfolio willen. Er zijn ook bikini fotos gevraagd.

Naakt? Neen, hoogstwaarschijnlijk niet. Maar... in de huidige maatschappij is het fotograferen van kinderen met als resultaat een beeld dat eenvoudig gemanipuleerd kan worden tot een naakt al over het randje voor justitie. Terecht? Helaas, in sommige gevallen wel. En dat is, IMHO, voldoende reden om daar zeer terughoudend mee om te gaan. De beslissing die Lorent genomen heeft is mijn inziens de enige juiste: zie er van af.

Ter aanvullende informatie: in GB is het inmiddels verboden om te fotograferen in zwembaden. Dat wil zeggen: ook als uw kind daar zou afzwemmen voor zijn/haar zwemdiploma is fotos nemen strafbaar daar. Jawel, de U.K., niet de U.S. (hoewel het daar wellicht ook niet toegestaan is...). Het is een kwestie van tijd tot dat soort drakonische maatregelen ook het Kanaal oversteken. Helaas, c'est la vie!

[dromer]

gewoon meederjarigen fotograferen zou ik zeggen, en wat zou er mis zijn aan normale foto's die ouders vragen te nemen ?,communiefeest enz.....
Ik begrijp die hele ramtamtam niet, als je normaal fotografeerd, waarom dan schrik hebben.
Ik heb op een bijeenkomst van fotografen en modellen een minderjarige gefotografeerd, fotokes opgestuurd en voila, ik heb mooie foto's, de ouders apetrots, en een meiske die zich al model waande op wereldvlak.
Ah, jongens toch, leef voor uw fotografie en laat het gezond verstand zegevieren.
En wat betreft die man die een klacht had, gewoon een tegenklacht indienen met burgelijke partijstelling, direct voor een onderzoeksrechter, en een open verklaring in alle kranten vragen, ik zou wel eens willen zien wie er dan nog vals klacht indiend.

[Huggy]

Originally posted by dromer
gewoon meederjarigen fotograferen zou ik zeggen, en wat zou er mis zijn aan normale foto's die ouders vragen te nemen ?,communiefeest enz.....
Ik begrijp die hele ramtamtam niet, als je normaal fotografeerd, waarom dan schrik hebben.
Ik heb op een bijeenkomst van fotografen en modellen een minderjarige gefotografeerd, fotokes opgestuurd en voila, ik heb mooie foto's, de ouders apetrots, en een meiske die zich al model waande op wereldvlak.
Ah, jongens toch, leef voor uw fotografie en laat het gezond verstand zegevieren.
En wat betreft die man die een klacht had, gewoon een tegenklacht indienen met burgelijke partijstelling, direct voor een onderzoeksrechter, en een open verklaring in alle kranten vragen, ik zou wel eens willen zien wie er dan nog vals klacht indiend.

jij hebt makkelijk praten.... tot ze bij u heel 't kot komen overhoop zetten en u beschuldigen van iets waar je je totaal niet van bewust bent...

dan mag je nog zoveel politiemanneke zijn als je wil hoor... op zo'n moment word je gepakt!

ik doe in alle geval geen enkele minderjarige meer....dat heb ik al wel geleerd...

[katelijn]

Originally posted by Joost

Ter aanvullende informatie: in GB is het inmiddels verboden om te fotograferen in zwembaden. Dat wil zeggen: ook als uw kind daar zou afzwemmen voor zijn/haar zwemdiploma is fotos nemen strafbaar daar. Jawel, de U.K., niet de U.S. (hoewel het daar wellicht ook niet toegestaan is...). Het is een kwestie van tijd tot dat soort drakonische maatregelen ook het Kanaal oversteken. Helaas, c'est la vie!

Idd, heb het daar vorige week nog meegemaakt, toen ik mijn dochtertje aan het filmen was toen ze de eerste maal alleen overzwom! Direct op de vingers getikt door de zwembadwacht!

[Potske]

@ Teddy-bear : anders gezegd maar héél duidelijk, zo had ik het ook moeten formuleren had van meet af aan duidelijker geweest.

@ Joost en Katelijn :
Inderdaad dat is aan 't gebeuren. Dikwijls wordt er een klacht of een probleem vastgesteld. Worden maatregelen overwogen om zo iets zo veel mogelijk te vermijden. Over dat probleem wordt nagedacht.
Het is overwegen en afwegen, en soms komen daarop op het eerste zicht eigenaardige besluiten maar soms is dit het enige wat kan gedaan worden. Ga er vanuit dat er goed over nagedacht is. Een voorbeeld daarvan is het verbod op het filmen in zwembaden, ook reeds in verschillende zwembaden/plaatsen in België, en effectief gecontroleerd..
Overwogen wordt dan dat moeilijk aan iedere filmer kan gevraagd worden of ze moeder, vader, tante, broer, peter/meter zijn, of een andere band hebben met die kinderen (en hoe te controleren), dus ligt het enige mogelijke -om het probleem op te lossen- voor de hand : eenvoudig verbod voor iedereen....ergens stom, maar dikwijls de enig juiste beslissing om het andere uit te kunnen sluiten. Ze moeten worden genomen, je kan zoiets (de misbruiken) niet verder laten gebeuren.

Soms, en dat is al op heel wat plaatsen zo ook in België, mag er zelfs geen publiek meer staan/uitkijken/aanwezig zijn tijdens het "schoolzwemmen". Dan is daar van filmen/fotograferen helemaal geen sprake meer. Maar dit verbod is dan weer ontstaan vanuit een ander nog meer "zedelijker" probleem.... Om dit te kunnen opvangen zijn er dan meestal weer een paar "opendeurdagen" waarop de ouders worden uitgenodigd en gelegenheid gegeven wordt om hun kinderen te zien. Tijdens zo'n dagen staat daar dan géén "eenzaat" wat "ambetant" (doordenkertje) te doen.

We wijken af, maar het is wel een schets van de huidige tijd. Het is zoals Teddy-bear schreef massaal is er achter gevraagd, en het parket volgt.......en de rechtspraak volgt ook.
Het is op de tippen van de tenen lopen, maar héél boeiend om te bestuderen, en proberen er iets aan te doen

Een regelgeving heeft zijn oorsprong, hierboven een beetje duidelijker geworden....een oordeel van een rechter, van zijn persoonlijke mening en motivatie en de toepassing van de Wet regelgeving en samenleving.

Inderdaad een zeer verstandige beslissing van Lorent : problemen vermijden en die kunnen zodanig zijn, dat het niet waard is.

@ Dromer : Ben jij echt politieagent, zoals in je profiel staat en hier gezegd wordt ????? Gewoon een vraag uit interesse.

[lieven lens]

Het is algemeen geweten dat je voor het fotograferen van minderjarigen de toelating nodig hebt van de beide ouders

Als het gewone fotokes zijn ( waar het hier trouwens over gaat )
Het zou anders nogal schoon zijn zeker in al die modellenbureau's

en, neen hoor,
je moet geen schrik hebben
om te voorkomen dat het weer een Z/W topic gaat worden
mag jij hier de slimmerik zijn

[Librix]

Het is inderdaad erg als je in een zwembad al je eigen kinderen niet maar mag filmen.
Misschien gaat het wel als je uitdrukkelijk en explisiet, opvoorhand toelating vraagt. Want zo is het dikwijls.
Met de "hoed in de hand komt je door heel het land"
Dat de wet kinderen bescherme n tegen misbruik, lijkt me heel logisch!!
Dat ze de door hen toegestane middelen gebruiken, hangt voor een deel af van het interpretatie recht van de agenten. Wie bij de zedepolitie gaat. Heeft natuurlijk een mening die misschien wel indruist met de artistieke vrijheden die sommige kunstenaars zich toeeigenen of zouden willen toeeigenen.
Nogthans is het zo dat kinderkledij ooknog steeds gepresenteerd wordt door kinderen. Enz...
En daar ligt nu soms het verschil. Een professioneel fotograaf gaat zich eerst voorbereiden. Toelatingen vragen. Zich in orde stellen met de wet op kinderarbeid. ( In film zijn er ook nog steeds kinder acteurs)
Voor diegene die twijfelen niet over de rand gaan.
Afblijven.
En hopen dat het klimaat weer een beetje normaal wordt.
Misschien vergeten we nu stillaan Dutroux. En blijf hij lang in een donker trou zitten. Al was het maar om wat hij onze maatschappij heeft aangedaan. En ook voor wat hij nog allemaal gedaan heeft.

[VerSeg]

Ik zou eens willen zien dat ze iemand vervolgen omdat hij met toestemming van de ouders onschuldige foto's maakt van kinderen ...
Dat iemand een klacht indient kan je niet beletten, maar daarvoor wordt je nog niet vervolgd of veroordeeld ...
Trek eens een foto van de maan ... uw buur denkt dat je zij volwassen vrouw begluurt ... er zal ook wel een klacht volgen ... maar geen veroordeling ...
Wees redelijk, gebruik uw verstand en overdrijf niet met reacties ...
Sommigen hier laten blijken dat "de mensen" nu erger gaan reageren als vroeger met die Dutroux-affaire ... kan zijn maar sommigen die het hier aanhalen maken het nog erger dan de gemiddelde Belg ...
Als je iets "verkeerd" doet zal je inderdaad erger worden vervolgd als vroeger ... maar als je niets verkeerd doet (en dat weet je zelf ook wel) dan kunnen ze u hooguit eens scheef bekijken ...

[Skitch]

Originally posted by teddy-bear

.............................
Vergeet ook niet dat onze BD hier, een afspiegeling is van onze maatschapij.

Ook hier zijn steeds virtueel on-line o.a.; sportieve, leuke, ernstige, grappige, luie, werkloze, dieven, helden, zieke, dronken, kalme, rustige, lawaaimakers, dikke nekken, mannen, vrouwen kinderen, enz... enz... mensen

Jammer... maar al te juist TB.

Skitch

[Potske]

Originally posted by VerSeg
Ik zou eens willen zien dat ze iemand vervolgen omdat hij met toestemming van de ouders onschuldige foto's maakt van kinderen ...
Dat iemand een klacht indient kan je niet beletten, maar daarvoor wordt je nog niet vervolgd of veroordeeld ...
Trek eens een foto van de maan ... uw buur denkt dat je zij volwassen vrouw begluurt ... er zal ook wel een klacht volgen ... maar geen veroordeling ...
Wees redelijk, gebruik uw verstand en overdrijf niet met reacties ...
Sommigen hier laten blijken dat "de mensen" nu erger gaan reageren als vroeger met die Dutroux-affaire ... kan zijn maar sommigen die het hier aanhalen maken het nog erger dan de gemiddelde Belg ...
Als je iets "verkeerd" doet zal je inderdaad erger worden vervolgd als vroeger ... maar als je niets verkeerd doet (en dat weet je zelf ook wel) dan kunnen ze u hooguit eens scheef bekijken ...

.....heu...zucht

[teddy-bear]

idd.

'ts-ja.. dromen zijn bedrog...

Ieder zijn mening, maar soms zakt mij de moed in mijn schoenen om nog te replayen op een ernstige topic en staat het wenen mij meer nabij dan lachen...