[theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

[Keeskanon]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

Als je totaal verschillende parameter kwantitatief wil gaan classificeren , dan is er maar 1 mogelijkheid, namelijk de invloed procentueel waarderen.
Anders waait iedere mening meteen weg in de wind.

[zoltan]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

"Je vraagt best raad aan mensen die de twee lenzen effectief bezitten"

Heb ze allebei maar het zijn totaal verschillende objectieven.
Voor Macro zou ik nooit de 70-200 gebruiken, je geraakt nooit dicht genoeg bij het onderwerp en is feitelijk te zwaar en onhandig voor zo'n dingen.
Alhoewel de 70-200 uitstekend scherp is, kan de 100 ( een prime, geen zoom ) dus nog scherper worden genoemd en zelfs best gebruikt worden voor portretfotografie bij een crop factor 1.6 ... maar dan heb je ook elk detail ( mooi of lelijk ).
Het zijn i.m.h.o. complementaire lenzen en geen gelijkaardige.
Succes in je zoektocht.

[putor]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

Als je totaal verschillende parameter kwantitatief wil gaan classificeren , dan is er maar 1 mogelijkheid, namelijk de invloed procentueel waarderen.
Anders waait iedere mening meteen weg in de wind.

interessante oefening. als ik tijd vind wil ik dat wel eens bekijken.

[hjanssen]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

En afstand, kun je dat niet zelf varieren?

Nee, want dan ga je een andere foto maken. Brandpunt kun je ook veranderen, maar dat levert ook weer een andere foto op.

[palombian]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

Met telelenzen (geen 70-200 II, wel andere witte) trek ik wel eens vlinders en bloemen, desnoods met een tussenring, maar de scherpte daarmee is niet dezelfde als met een echte macro.

Met de 100mm macro mijn draai nooit gevonden en vervangen door een 60mm en een 180mm.

Volgens aangehaalde artikels zou de DOF enkel bepaald worden door vergrotingsmaatstaf en diafragma.
ThierryM spreekt over een fenomeen dat lange macros een grotere DOF zouden hebben.

Beide beweringen zijn m.i. juist.

Aparte lenzen voor macro, midden en lange tele, of één hoge kwaliteitslens voor alle werk, als ik zoals TS van nul zou beginnen zou ik het ook overwegen.

[DominiekC]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

"In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is." (Yogi Berra)

Als je er Wikipedia eens op na leest, kom je samengevat tot het volgende :

• Voor een bepaald sensorformaat wordt op middelmatige afstanden de DOF bepaald door de vergroting en het diafragma.
• Bij een bepaald diafragma zal de DOF verminderen bij toenemende vergroting (bekomen door dichter bij het onderwerp te komen en/of een lens met grotere brandpuntsafstand te gebruiken).
• Bij een bepaalde vergroting zal bij een kleinere diafragmaopening de DOF toenemen.
• Als men "eenzelfde" foto neemt met 2 verschillende sensorformaten bij eenzelfde afstand en diafragma (dus door gebruik te maken van lenzen die bij de 2 sensorformaten eenzelfde beeldhoek opleveren, dat zal dus op een crop een lens met kortere brandpuntsafstand zijn dan op een full frame), en de uiteindelijke beeldgrootte is dezelfde, zal de DOF op de kleine sensor groter zijn.
• Als een foto genomen wordt op dezelfde afstand en diafragma zal een kleine sensor bij eenzelfde uiteindelijk beeldgrootte een kleinere DOF hebben (een kleinere beeldhoek / grotere vergroting).
• Een foto genomen vanop dezelfde afstand en met eenzelfde vergroting zal op een kleine en op een grote sensor dezelfde DOF hebben (maar de beeldgrootte zal natuurlijk verschillen).
• Een crop en vergroting van een beeld tot het uiteindelijke beeldformaat even groot is als dat onder dezelfde omstandigheden genomen met een kleinere sensor, zal resulteren in een gecropt beeld met een lagere DOF.

Tot zover de theorie.

De praktijk : als je meer DOF wil kan dat mits
- een kleinere vergroting / kleinere brandpuntsafstand / grotere afstand
- een kleinere sensor (vandaar het relatieve voordeel van compactjes voor macro-werk)
- kleinere diafragmaopening

En wat betreft macro-fotografie staat er in diezelfde pagina duidelijk aangegeven dat het effect van een asymetische lensbouw bij 1:1 vergroting belangrijk kan zijn (afwijking t.o.v. de "normaal" berekende DOF; er staat een voorbeeld met een afwijking van maar eventjes 33 %). Een niet onbelangrijk element dus en hier eerder al zeer terecht door ThierryM aangehaald.

En wat betekent dit alles in de context van mijn openingsquote ?
Gebruik de DOF-controleknop that's practice
En voor de freaks die kicken op de theorie : gebruik het linkje naar Wikipedia, je bent er een avondje zoet mee

[putor]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

De praktijk : als je meer DOF wil kan dat mits
- een kleinere vergroting / kleinere brandpuntsafstand / grotere afstand
- een kleinere sensor (vandaar het relatieve voordeel van compactjes voor macro-werk)
- kleinere diafragmaopening

kleinere sensor => kleinere scherptediepte bij zelfde lens.

Op een sensor met een COC van 0.03 (FF) zijn lichtkegels met een doormeter van 0.03mm nog scherp terwijl die op een APS-C sensor als onscherp worden als ze groter zijn dan 0.02mm.

Je kan dat ook afleiden uit de formule van de hyperfocale afstand die van groot belang is om de scherptediepte te berekenen.

H=f²/N*c

H:hyperfocale afstand
f= brandpuntsafstand
N= diafragmagetal
c= max toelaatbare verstrooiingscirkel

De hyperfocale afstand bepaalt de grootst mogelijke scherptediepte die een lens kan hebben. Van een welbepaald punt afhankelijk van bovenstaande parameters tot oneindig. Door de instelafstand ga je dat scherpteveld naar voor schuiven en verkleinen volgens een reeks:
scherpstellen op H geeft scherpte van H/2 tot oneindig, op H/2 van H/3 tot H, op H/3 van H/4tot H/2,...

Aangezien iedereen APS-C en FF vergelijkt bij gelijke beeldhoek en de invloed van het brandpunt groot is, komt men tot de logische, maar foute conclusie dat het aan de grotere sensor ligt.
Als je maar 1 lens hebt en een FF en DX body en je wil zo veel mogelijk scherptediepte, neem dan de FF. Wil je weinig, neem dan de DX body.

Maar volgens mij heeft TS al lang afgehaakt.

[hjanssen]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

een grotere sensor betekent een grotere COC dus iets meer scherptediepte bij hetzelfde brandpunt.

Je meot niet brandpunten vergelijken maar hoeken en dan is de scherptediepte bij FF echt kleiner.

[Rednaxela]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

Cross-format vergelijkingen maak je het beste met gelijkwaardige foto's als uitgangspunt.

http://www.josephjamesphotography.com/equivalence/

[Phororhacos]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

kleinere sensor => kleinere scherptediepte bij zelfde lens.

Als je maar 1 lens hebt en een FF en DX body en je wil zo veel mogelijk scherptediepte, neem dan de FF. Wil je weinig, neem dan de DX body.

Maar volgens mij heeft TS al lang afgehaakt.

Ik volg niet hoor
Foto's met een compactje genomen hebben het "nadeel" dat de achtergrond altijd mee scherp is .
Het is eigenlijk veeleer andersom : de uitsnede die je maakt van het beeld ( de zogenaamde crop ) op een APS-c sensor camera maakt dat een 50mm lens de beeldhoek krijgt van een 75mm . Die uitsnede is dus eigenlijk een vergroting , en ook de scherptediepte van die lens observeer je op vergrote wijze , waardoor je kunt stellen dat de indruk ontstaat dat je met een cropcamera méér scherptediepte hebt .
Of nog anders gezegd , om het aanschouwelijk voor te stellen : als je een grote fotoafdruk hebt zeg maar A3, foto genomen met een FF , en je ziet daarop een tafereel dat maar over pakweg een derde van de hele foto scherp is , wel , als je nu deze foto aan de randen bijsnijdt tot je nog maar een A4 over hebt : tadaaaa : véééél grotere scherptediepte .Dat is in feite precies wat er gebeurt wanner je foto maakt met een FF versus cropcamera .
Dus , in de praktijk : ff MINDER scherptediepte , middenformaat nog minder ,crop meer .



Walter

[pol parasol]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

Als je maar 1 lens hebt en een FF en DX body en je wil zo veel mogelijk scherptediepte, neem dan de FF. Wil je weinig, neem dan de DX body.

Het is net andersom ...

[DominiekC]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

Even twee puntjes herhalen uit mijn vorige post :
"Als men "eenzelfde" foto neemt met 2 verschillende sensorformaten bij eenzelfde afstand en diafragma (dus door gebruik te maken van lenzen die bij de 2 sensorformaten eenzelfde beeldhoek opleveren, dat zal dus op een crop een lens met kortere brandpuntsafstand zijn dan op een full frame), en de uiteindelijke beeldgrootte is dezelfde, zal de DOF op de kleine sensor groter zijn."
en
"Als een foto genomen wordt op dezelfde afstand en diafragma zal een kleine sensor bij eenzelfde uiteindelijk beeldgrootte een kleinere DOF hebben (een kleinere beeldhoek / grotere vergroting)."

De verwarring komt door het al dan niet respecteren van de uiteindelijke vergroting of beeldhoek bij het maken van de vergelijking (cfr. de terechte opmerkingen van o.a. hjanssen en Rednaxela).

De opmerking van putor "Als je maar 1 lens hebt en een FF en DX body en je wil zo veel mogelijk scherptediepte, neem dan de FF." is in die zin verwarrend omdat die ene lens op beide body's natuurlijk tot een andere vergroting / beeldhoek aanleiding zal geven. Je mag de DOF van die 2 opnames dus niet vergelijken want het zijn 2 verschillende foto's. In die zin is over bovenstaande uitlating zelfs geen DOF discussie mogelijk. Dat is even juist als beweren dat een groothoeklens een grotere DOF heeft als een telelens, natuurlijk is dat zo, maar de foto's zijn wel helemaal anders ...

De stelling (en de praktijk) dat compactjes (en deels ook de crops) in het "voordeel" zijn voor een grotere DOF bij macro blijft toch wel overeind hoor (soms is dat zelfs een nadeel om een egale BG te bekomen). Maar je moet dan wel vergelijken met een FF bij dezelfde vergroting. Zoniet praat je gewoon naast elkaar over 2 verschillende dingen en is de discussie uitzichtloos

[Phororhacos]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

Het is net andersom ...

Bedankt ! Ik dacht al dat ik de enige ging zijn die op deze desinformatie zou gereageerd hebben!

Walter

[putor]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

Bedankt ! Ik dacht al dat ik de enige ging zijn die op deze desinformatie zou gereageerd hebben!

Walter

Reken het na! En je zal zien dat het toch zo is. Zelfde brandpunt en grotere COC geeft meer scherptediepte.

Volgt gewoon uit de definitie van de max verstrooingscirkel. Anders zou omderzoek nooit to H=f*f/N*c geleid hebben. (Zie boven)

[Fotohandig]

Re: [theorie] scherptediepte is afhankelijk van ...

NEE

Zelfde brandpunt en kleinere COC geeft meer scherptediepte.