Tokina AT-X 100 f/2.8

[Franciskine]

Vandaag mijn macrolens van Tokina toegekregen, toch kom ik hier iets tegen wat ik tot nu toe nog nooit heb gezien. Deze lens is dus 2.8 maar als ik op M of A trek en het diafragma op 2.8 zet, blijft de waarde 2.8 niet constant, deze verandert constant naargelang de lichtinval, iemand die daar soms een verklaring voor heeft?

[Scientist]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Iemand anders heeft dit ook al gemeld en toen begreep ik er niets van. Heb er nog eens over nagedacht.

De opening van de lens wordt bepaald door het diafragma, de diameter van de opening is dan brandpuntsafstand (f) / diafragmagetal.

Het diafragmagetal wordt dan bepaald door:

Diafragmagetal= f (brandpunt) / reële opening (diameter).

Als we aannemen dat de reele maximumopening constant is, wat zo is bij primes, dan zien we dat het diafragmagetal enkel nog afhangt van de brandpuntsafstand. Deze brandpuntsafstand is natuurlijk bepaald op oneindig. Als je dichterbij focust wordt deze brandpuntsafstand ietwat kleiner. En omdat het diafragmagetal evenredig is met de brandpuntsafstand zal uw diafragmagetal kleiner worden.

Mvg

[Franciskine]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Iemand anders heeft dit ook al gemeld en toen begreep ik er niets van. Heb er nog eens over nagedacht.

De opening van de lens wordt bepaald door het diafragma, de diameter van de opening is dan brandpuntsafstand (f) / diafragmagetal.

Het diafragmagetal wordt dan bepaald door:

Diafragmagetal= f (brandpunt) / reële opening (diameter).

Als we aannemen dat de reele maximumopening constant is, wat zo is bij primes, dan zien we dat het diafragmagetal enkel nog afhangt van de brandpuntsafstand. Deze brandpuntsafstand is natuurlijk bepaald op oneindig. Als je dichterbij focust wordt deze brandpuntsafstand ietwat kleiner. En omdat het diafragmagetal evenredig is met de brandpuntsafstand zal uw diafragmagetal kleiner worden.

Mvg

Zou het dan te maken hebben met het feit dat deze lens bij het scherpstellen nogal in lengte kan verschillen, het frontuiteinde van de lens kan zeker tot 8 cm uitschuiven.

[Scientist]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Indirect wel, maar ook een internal focus lens zal hier last van hebben. De brandpuntsafstand wordt gewoon bepaald bij focus op oneindig, naarmate je dichterbij focust zal de brandpuntsafstand korter worden.

Mvg

[Franciskine]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Bedankt, weeral iets bijgeleerd
Hebben alle macrolenzen dit ? ik heb ooit met de Nikkor 105 micro gewerkt, maar ik kan me niet herinneren of die lens dat ook vertoonde ( was nog in de beginperiode toen ik met fotografie ernstig begon te experimenteren )

[Scientist]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Jeps alle macrolenzen hebben dit. Alleen vermoed ik dat de chip in de Tokina doorgeeft aan de camera dat hij een brandpunt heeft van 100mm, terwijl dit niet zo is. Dan zal de camera misschien "merken" dat dit niet klopt. Dat dus ofwel het diafragmagetal kleiner moet zijn of de brandpuntsafstand, en dan zelf het "correcte" diafragmagetal berekent, ervanuitgaande dat de lens 100mm fixed is.
Mensen hebben al vaker opgemerkt in de exif van hun foto's gemaakt met primes dat de weergegeven brandpuntsafstand korter is in de exif dan op de lens. Dit komt vooral voor bij macrolenzen vanwege de zeer korte scherpstelafstand, waardoor je brandpunt aanzienlijk korter kan worden. Als je camera dan de "exacte" brandpuntsafstand krijgt doorgestuurd dan klopt volgens de camera ook het diafragmagetal.

De uitleg over de camera-lens communicatie bij de tokina is lauter hypothetisch, want hierover weet ik eigenlijk niets. Ik baseer me hierbij enkel op de korter weergegeven brandpuntsafstand in de exif bij andere lenzen en bouw dan logisch verder met de eerder opgegeven formule.

Ik kan er dus al eens naastzitten

[jan van ginkel]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Francis..in deze topic heb ik er iets van gezegd...

http://forum.belgiumdigital.com/showthread.php?t=123835

[Franciskine]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Francis..in deze topic heb ik er iets van gezegd...
http://forum.belgiumdigital.com/showthread.php?t=123835

Klopt Jan, maar eigenlijk komt het er op neer dat geen enkele macro 2.8 lens deze waarde bewaart tijdens het focussen en jouw uitleg gaf me de indruk dat het enkel bij de Tokina voor kwam ( wat ik dus zelf ook dacht ), en wat dus niet het geval is heb ik nu begrepen.
En voor sport een macrolens gebruiken zie ik duidelijk niet zitten, daarvoor focussen dit soort van lenzen veel te langzaam. Wanneer je vergelijkt met de 70-200 VR of de Nikkor 85 f/.4 ( wat ik eigenlijk DE ideale sportlens vind voor binnenopname's zoals basket en volley )

[LucD]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Jeps alle macrolenzen hebben dit....
Ik kan er dus al eens naastzitten

Zelfkennis is een mooie deugd!
Je zit er idd. naast.
Uw uitspraak verbaasde me en ik was er zeker van dat dit niet klopte.
Om alle discussie uit te sluiten heb ik het nu juist nog eens uitgeprobeerd met de Sigma 150mm f2.8 EX HSM DG Macro en kan dus idd. bevestigen dat hier de diafragmawaarde, ook bij volle opening (f2.8), helemaal NIET verandert in functie van de scherpstelafstand.

BTW, deze Sigma is een internal focus en wordt dus niet langer bij scherpstellen.

[Scientist]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Zelfkennis is een mooie deugd!
Je zit er idd. naast.
Uw uitspraak verbaasde me en ik was er zeker van dat dit niet klopte.
Om alle discussie uit te sluiten heb ik het nu juist nog eens uitgeprobeerd met de Sigma 150mm f2.8 EX HSM DG Macro en kan dus idd. bevestigen dat hier de diafragmawaarde, ook bij volle opening (f2.8), helemaal NIET verandert in functie van de scherpstelafstand.

BTW, deze Sigma is een internal focus en wordt dus niet langer bij scherpstellen.

Ik heb ook helemaal niet gezegd dat uw diafragmawaarde zal veranderen. Dat is net mijn hypothese, dat de "correcte" brandpuntsafstand wordt doorgegeven bij de sigma en niet bij de tokina.
Er zijn al meerdere topics gewijd hier aan het "verkorten" van de brandpuntsafstand. Bij de sigma 18-200 is er toen een hele discussie rond geweest.

Ik denk zelfs dat het de 18-200 van Francis was waarover de discussie toen ging. Ik ga het niet beginnen opzoeken, want er zijn te veel 18-200 topics. En ik heb morgen examen: Fysica: Em-golven en optica . Wat ik mij ook meen te herinneren is dat bij IF objectieven de brandpuntsafstand nog sterker verkort dan bij external focus. En dat was wat ik bedoelde, ja alle lenzen hebben dit: "dat de brandpuntsafstand verkort bij het scherpstellen nabij de kortste scherpstelafstand."

En de brandpuntsafstand van uw 150/2.8 zal ook wel verkorten naar zijn kortste scherpstelafstand, het kan bijna niet anders. Alleen, als dit juist naar de camera wordt doorgegeven, dan blijft uw diafragmagetal 2.8. (Dit is een beetje de hypothese, waarom de ene wel van diafragmagetal verkleint en de andere niet)

Mvg

[Scientist]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Ik ben toch eens gaan zoeken naar de eerdere thread:

http://forum.belgiumdigital.com/showthread.php?t=88528&highlight=18-200

Dit is slechts de vervolgthread van deze die ik bedoelde, maar de posts van jrosseel en PieterG geven wel aan wat ik bedoel.

Mvg

[parakiet]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

nog even toevoegen dat mijn sigma 180mm macro volgens de exif een 185mm macro is

[LucD]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

nog even toevoegen dat mijn sigma 180mm macro volgens de exif een 185mm macro is

De Exif geeft voor mijn Sigma 150mm Macro steeds exact 150mm (bij elke opname)!...

[KvP]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Nu genoeg gepraat

Ik wil wel eens wat resultaten zien van deze lens.
Dus francis, aan de slag ermee

Gr Kees

[Scientist]

Re: Tokina AT-X 100 f/2.8

Daarnet deze link tegengekomen in een thread over de micro nikkor 105.

http://hackyourtoys.blogspot.com/2006/05/nikon-105mm-f28g-if-ed-af-s-vr-micro.html

Kijk hier eens naar het maximum diafragma bij de verschillende scherpstelafstanden!

Many new users of IF macro lenses are surprised to find that you cannot get the maximum f/2.8 aperture at less than 3 meters focusing distance. The maximum aperture goes down to as little as f/4.8 at the closest focusing distance.

En dan gaat het over de net iets duurdere 105 micro Nikkor VR.

Ergens is dit ook logisch dat de brandpuntsafstand van een objectief verandert bij verschillende scherpstelafstanden.

Een objectief bestaat uit lenzen die elk een brandpunt hebben. Dit brandpunt kan niet wijzigen en is een eigenschap van de vorm van de lens.
De totale brandpuntsafstand wordt bepaald door de brandpunten van de lenzen en de afstand hiertussen. Bij het scherpstellen verplaatsen enkele lenzen in het objectief waardoor de brandpunt van het objectief zal veranderen.

Mvg