Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

[Guest42]

Stuk goedkopere Z6 doet het helemaal niet slechter dan Z7 voor wie al die pixels niet nodig heeft en blaast op bepaalde vlakken
ook de concurrentie in het oor.

https://www.digitalcameraworld.com/reviews/nikon-z6-review

[frank207be]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

Dat wisten we vanaf het begin, niet? Uiteindelijk toch de stap gezet of bijna zover?

[Dpix]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z6-first-impressions-review

Op gebied van ergonomie en bediening vind ik hem TOP, het kriebelt wel
Enkel lenzenaanbod is nog heel zwak en die 24-70/4 is wel een goeie lens maar niet beter dan de Canon/Sony varianten...

op page 2 van deze review staat het volgende en dat is toch wel spijtig (tenzij ik het verkeerd begrijp) omdat je die EFCS toch nodig hebt om shuttershock te voorkomen en dan moet je continue (manueel) veranderen in buitenlucht met veel lichtvariaties (op reis met klein diafragma enz...)

There's also an electronic first curtain option that uses the electronic shutter to start the exposure and the mechanical one to end it. Doing so limits the minimum exposure duration to 1/2000 sec and the maximum ISO to 51,200. This is off by default but we think it's worth turning on (d5 in the Custom menu) to reduce the risk of shutter shock that can otherwise occur.
We're a little disappointed that electronic first curtain mode automatically doesn't revert to using the full mechanical shutter to give access to speeds from 1/2000 up to 1/8000 sec (you have to manually switch), but most people are unlikely to regularly need those shutter speeds.

[Guest42]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

https://www.dpreview.com/reviews/nik...essions-review

Op gebied van ergonomie en bediening vind ik hem TOP, het kriebelt wel
Enkel lenzenaanbod is nog heel zwak en die 24-70/4 is wel een goeie lens maar niet beter dan de Canon/Sony varianten...

op page 2 van deze review staat het volgende en dat is toch wel spijtig (tenzij ik het verkeerd begrijp) omdat je die EFCS toch nodig hebt om shuttershock te voorkomen en dan moet je continue (manueel) veranderen in buitenlucht met veel lichtvariaties (op reis met klein diafragma enz...)

There's also an electronic first curtain option that uses the electronic shutter to start the exposure and the mechanical one to end it. Doing so limits the minimum exposure duration to 1/2000 sec and the maximum ISO to 51,200. This is off by default but we think it's worth turning on (d5 in the Custom menu) to reduce the risk of shutter shock that can otherwise occur.
We're a little disappointed that electronic first curtain mode automatically doesn't revert to using the full mechanical shutter to give access to speeds from 1/2000 up to 1/8000 sec (you have to manually switch), but most people are unlikely to regularly need those shutter speeds.

Zo erg zal het wel niet zijn zeker Dpix?
Is het niet zoals altijd allemaal wat overroepen? Wedden als je over een jaar aan 1.000 Z gebruikers zal vragen wat bovenstaande eigenlijk
technisch inhoudt, dat er 995 zelfs niet zullen weten waarover je het juist hebt, laat zitten dat ze de technische achtergrond er van zullen weten.
Het is ons goed recht ons daar vragen bij te stellen natuurlijk, toen de komst van de Z aangekondigd werd heb ik nog nooit zoveel onzin gelezen
over wat mogelijks de fouten waren die er zouden kunnen in zitten, zo erg zelfs dat je hun bedenkingen zelf zou gaan geloven en gaan twijfelen,
en ja, ik had ook mijn bedenkingen, dat komt gewoon omdat wij (met onze analoge achtergrond) fototoestellen nog gaan bekijken als iets mechanisch
met een sluiter en een opzet transport.
Als iemand mij hier kan uitleggen wat die shuttershock nu juist betekend, zou ik dat graag horen, ik veronderstel dat het iets te maken moet hebben
met een mogelijkse trilling van de eerste sluiter die zich over zet naar het IBIS mechanisme???
Indien zo, dan zou je ook denken dat ze dat toch moeten kunnen oplossen met een firmware update, als ibis automatisch uitzetten boven 1/2.000 s.
moest dat nu echt problematisch zijn.

En dan dat objectief, het mag gezegd dat Nikon er alles aan gedaan heeft om dat zo licht en compact mogelijk te houden, ok, slechts een grootste
opening van f4.0 en het samen klikken bij niet gebruik zal voor sommigen een probleem zijn, maar wat ik er van gezien heb op volle opening
was alles behalve slecht te noemen integendeel ik ken nu persoonlijk twee gebruikers van de Z7 die er iedere dag een stukje tevredener mee worden.
zoals Vincent op een andere fotogroep zei, moet je nu "voor normaal gebruik" gaan voor een D850 met een 24-70 f2.8 VR die je meestal gebruikt op
f5.6 en die weegt als lood en je bovendien 1.500€ méér kost, of ga je beter voor een Z7, allemaal persoonlijk, maar wel een terechte bedenking.
En wil je in sommige gevallen meer dof in je foto's, dan ga je toch ofwel voor een goedkope 50mm 1.8 AF-s met de FTZ adapter of je kiest voor de duurdere
nieuwe 50mm f1.8 met Z vatting, of die nieuwe 50mm de meerprijs optisch waard is, dat zal nog moeten blijken, maar het ziet er niet slecht uit.
Grootste voordeel bij die objectieven vind ik persoonlijk die ring waar je een aantal functies kan aan toewijzen, zoals diafragma of belichtingscorrectie enz.
Ik denk eenmaal je dat gewoon bent, dat je het nog moeilijk zal kunnen missen.
Hopelijk komt de mijne in de loop van deze week binnen.

[Dpix]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

Zo erg zal het wel niet zijn zeker Dpix?

Geert, hier kan je er meer info over vinden (wel met de Z7)
Het wordt niet aangeraden om de mechanische sluiter te gebruiken wanneer je langer dan 1/2000 belicht omdat de mechanische sluiter een trilling veroorzaakt :

https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/shutter-shock-and-the-nikon-z7/

Ik hoop inderdaad ook dat Nikon hiervoor een update doet in de firmware.
Fuji schakelt b.v. volledig automatisch van EFCS naar Mechanisch (en andersom) op basis van de sluitertijd

[zunoel]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

wat ik graag wil weten is of de Z6 ingesteld op EFCS een manuele flash kan triggeren
Want dan vervalt de synch speed van 1/200 (en is 1/2000 mogelijk).

[hjanssen]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

Geert, hier kan je er meer info over vinden (wel met de Z7)
Het wordt niet aangeraden om de mechanische sluiter te gebruiken wanneer je langer dan 1/2000 belicht omdat de mechanische sluiter een trilling veroorzaakt :

Als dat zo is, hoe kun je dan met een DSLR fotograferen met die klappende spiegel?

[Dpix]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

Als dat zo is, hoe kun je dan met een DSLR fotograferen met die klappende spiegel?

De werking van een mirrorless sluiter is anders dan bij een DSLR.
Bij een mirrorless moet de sluiter eerst gesloten worden voor de opname plaatsvindt...
Misschien dat IBIS er ook een aandeel in heeft, maar dat weet ik niet...

[frank207be]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

De werking van een mirrorless sluiter is anders dan bij een DSLR.
Bij een mirrorless moet de sluiter eerst gesloten worden voor de opname plaatsvindt...
Misschien dat IBIS er ook een aandeel in heeft, maar dat weet ik niet...

IBIS kan de klap van de mechanische sluiter niet corrigeren wegens te intens. Ik heb overigens de User Settings ingedeeld in U1 voor landschap (EFCS on) U2 voor portret (EFCS on) en U3 voor snelle actie (EFCS off) Voor portret met lichtsterk glas buiten gebruik ik uitzonderlijk U3 omwille van de hogere sluitertijd limiet.

[Dpix]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

IBIS kan de klap van de mechanische sluiter niet corrigeren wegens te intens. Ik heb overigens de User Settings ingedeeld in U1 voor landschap (EFCS on) U2 voor portret (EFCS on) en U3 voor snelle actie (EFCS off) Voor portret met lichtsterk glas buiten gebruik ik uitzonderlijk U3 omwille van de hogere sluitertijd limiet.

Voor landschap (EFCS on) is goed maar als je dan een sluitertijd korter dan 1/2000 nodig hebt dan moet je alsnog overschakelen naar mechanisch want die EFCS gaat niet verder en dat is net het probleem

Sony gaat EFCS tot 1/8000 en Fuji schakelt automatisch naar mechanische sluiter op een bep. snelheid....

[frank207be]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

Voor landschap (EFCS on) is goed maar als je dan een sluitertijd korter dan 1/2000 nodig hebt dan moet je alsnog overschakelen naar mechanisch want die EFCS gaat niet verder en dat is net het probleem

Sony gaat EFCS tot 1/8000 en Fuji schakelt automatisch naar mechanische sluiter op een bep. snelheid....

Ik ga hiermee akkoord maar als je weet waarmee je bezig bent kan dit toch geen onoverkomelijke barrière vormen? Ik heb EFCS in het aanpasbare Info menu gezet. Tikje op de info button op het aanraakscherm en dan EFCS aan of uit. Misschien komt dit nog in een FW update?

https://4.img-dpreview.com/files/p/E...Z7_i_Menu.jpeg EFCS staat bij mij ipv QUAL en silent shooting heb ik eronder gezet.

[Funcky]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

IBIS kan de klap van de mechanische sluiter niet corrigeren wegens te intens. Ik heb overigens de User Settings ingedeeld in U1 voor landschap (EFCS on) U2 voor portret (EFCS on) en U3 voor snelle actie (EFCS off) Voor portret met lichtsterk glas buiten gebruik ik uitzonderlijk U3 omwille van de hogere sluitertijd limiet.

De Fuji X-H1 heeft veertjes in de IBIS voor opvang van trillingen veroorzaakt door de sluiter (opvang shutter shock dus)
Probeer de X-H1 maar eens uit Frank .. dat is voelbaar en zeer duidelijk (niet)hoorbaar.
Iedereen die een X-H1 is verbaasd over de stille sluiter bij de eerste foto die genomen wordt.
Stilste mechanische sluiter die op de markt is.


Hier link voor wat meer uitleg: https://fujifilm-x.com/global/storie...pment-story-2/

[Dpix]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

DPReview video review :

https://www.dpreview.com/videos/5491440928/dpreview-tv-nikon-z6-review

[Guest42]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

wat ik graag wil weten is of de Z6 ingesteld op EFCS een manuele flash kan triggeren
Want dan vervalt de synch speed van 1/200 (en is 1/2000 mogelijk).

Totaal niet hoor zunoel, dacht ik ook, maar volgende moet je eens lezen.

Wat is het verschil tussen een elektronische sluiter en een mechanische sluiter?
Elektronische sluiter

Geluidloze werking
Een belangrijk verschil is dat een elektronische sluiter geluidloos is, aangezien er geen fysieke beweging van interne onderdelen plaatsvindt tijdens de belichting. Dat is handig als het geluid van een mechanische sluiter die wordt ontspannen het gefotografeerde onderwerp kan beïnvloeden, bijvoorbeeld wanneer wilde dieren van dichtbij gefotografeerd worden tijdens sportwedstrijden waarbij men zich dicht bij het onderwerp bevindt of ergens waar men geen aandacht wil trekken.

Hogere beeldsnelheid
Een elektronische sluiter heeft geen mechanische onderdelen, waardoor hogere beeldsnelheden mogelijk zijn dan bij een mechanische sluiter.

Minder trilling/onscherpte
De beweging van het eerste gordijn van een mechanische sluiter of de terugkaatsing van de spiegel kan kleine trillingen veroorzaken die bij hogeresolutiecamera's leiden tot cameratrilling of onscherpte. Als gefotografeerd wordt met een camera met een elektronische sluiter op een statief, kan men cameratrilling of onscherpte verminderen aangezien er geen fysieke beweging in de camera plaatsvindt.

Mechanische sluiter

Minder spleetsluitervertekening
Spleetsluitervertekening kan optreden bij CMOS-sensors als men snelbewegende onderwerpen vastlegt met een korte sluitertijd of als men snel pant. Bij elektronische sluiters wordt de CMOS-sensor ingeschakeld en scant de sensor lijn voor lijn achter elkaar. Bij snelbewegende onderwerpen kan daardoor een spleetsluitervertekening zichtbaar zijn in het beeld, bijvoorbeeld bij het uitzwaaien van een golfclub. Als bij een mechanische sluiter een korte sluitertijd wordt gebruikt, bevinden het eerste en tweede sluitergordijn zich vaak zo dicht bij elkaar, dat in feite slechts een spleet van de beeldsensor tegelijk wordt belicht, waardoor het effect van spleetsluitervertekening afneemt.

Kortere flitssynchronisatiesnelheden
Flitssynchronisatie is vaak sneller bij een mechanische sluiter dan bij een elektronische sluiter. Dit heeft te maken met de eigenschappen van de elektronische sluiter en de scansnelheid van de beeldsensor. Als men buitenshuis in heldere omstandigheden fotografeert en de kortst mogelijke synchronisatiesnelheid wilt gebruiken, is de mechanische sluiter vaak de beste optie.

[frank207be]

Re: Waar hebben we dat eerder gezien van Nikon.

De Fuji X-H1 heeft veertjes in de IBIS voor opvang van trillingen veroorzaakt door de sluiter (opvang shutter shock dus)
Probeer de X-H1 maar eens uit Frank .. dat is voelbaar en zeer duidelijk (niet)hoorbaar.
Iedereen die een X-H1 is verbaasd over de stille sluiter bij de eerste foto die genomen wordt.
Stilste mechanische sluiter die op de markt is.


Hier link voor wat meer uitleg: https://fujifilm-x.com/global/storie...pment-story-2/

Wees gerust, ik geloof je op je woord Ik ben Fujifilm overigens wel genegen. Mijn eerste digitale toestel was een Fujifilm 4900z. Mijn eerste kennismaking met een DSLR was overigens de S1pro van mijn vader.