Bokeh, Full-frame vs APS-C

[PJH]

Hallo,

ik vraag me al een tijdje af, zit er een verschil in de hoeveelheid bokeh/scherptediepte wanneer je bvb een 50 1.4 op een APS-C en een Fullframe zet?
If so, iemand een voorbeeld?

mvg,
PJH

[PapaPol]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

[zubaceye]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Scherptediepte wordt beinvloed door de sensor afmetingen.
details hierover zie: http://photo.net/learn/optics/dofdigital/

[BasK]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Scherptediepte wordt beinvloed door de sensor afmetingen.
details hierover zie: http://photo.net/learn/optics/dofdigital/

In dat artikel wordt nou juist het tegenovergestelde beweerd.
If you use the same lens on a small-sensor camera and a full-frame camera and crop the full-frame image to give the same view as the digital image, the depth of field is IDENTICAL
Dat scherptediepte zich verschillend gedraagt bij verschillende sensorafmetingen komt door verschillende vergrotingen. Iets dat niet helemaal scherp is zal bij een grotere vergroting nog onscherper zijn. Het is dus niet de sensor die het bepaalt.
Als je van een FF en een crop camera een 20 x 30 afdruk maakt, zal je vanuit de crop camera een grotere vergroting nodig hebben. Dat wat echt scherp is zal dus een kleiner gebied beslaan.

[ODB]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

De sensor maakt inderdaad niet uit voor de scherptediepte, alle andere parameters gelijk gehouden.
Wat wél uitmaakt is het feit dat om hetzelfde beeld te hebben met een FF en een cropsensor, je je anders moet positioneren tov het onderwerp. Met een FF ga je bv dichter bij het onderwerp moeten staan. Net hierdoor zal je met de FF camera een kleinere scherptediepte hebben, tov een cropcamera. Of, ik zou eigenlijk moeten zeggen: je lijkt een kleinere DOF te hebben, maar dit wordt veroorzaakt door de verschillende afstand tov het onderwerp.

[Teun_2]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Om dezelfde hoek te hebben ga je op een apstoestel een lens moeten gebruiken met een kortere brandpuntsafstand. Zodus geeft een 35mm 1,8 op aps (ongeveer) eenzelfde beeldhoek als 50mm 1,8 op ff. Die 50 mm zal wel een kortere dof hebben.

[hjanssen]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Bokeh en scherptediepte hebben niets met elkaar te maken. Bokeh is de kwaliteit van de onscherte en scherptediepte gaat alleen over de mate van scherptediepte.

Scherptediepte heeft te maken met de sensor grootte, dus voor iedere gelijke lens(brandpunt) hetzelfde.

Bokeh met de lens, voor iedere zelfde lens(brandpunt) anders.

Met zelfde diafragma's ea..

[PJH]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Bokeh en scherptediepte hebben niets met elkaar te maken. Bokeh is de kwaliteit van de onscherte en scherptediepte gaat alleen over de mate van scherptediepte...

Bokeh is idd de kwaliteit, dat weet ik. Wat ik bedoelde met de vraag is of er "meer" bokeh optreed met een ff. Gezien de geringere scherpte diepte (dacht ik, niet dus op dezelfde afstand) zouden de vlekken dan groter moeten zijn. Dit is dus niet zo begrijp ik :-)

Thanks iedereen

[Franciskine]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Ik vind Bokeh eigenlijk een beetje subjectief, wat voor de één goed en mooi is, kan voor een ander totaal anders zijn.

[Krasser]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Bedenk dat een foto met een cropcamera gemaakt als het ware een ff-foto is waar de randen zijn afgeknipt. Die randen zijn onscherp (omdat je meestal niet scherpstelt op iets aan de rand) , je houdt dus relatief meer scherpte over.

[Kult]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Wat wél uitmaakt is het feit dat om hetzelfde beeld te hebben met een FF en een cropsensor, je je anders moet positioneren tov het onderwerp. Met een FF ga je bv dichter bij het onderwerp moeten staan. Net hierdoor zal je met de FF camera een kleinere scherptediepte hebben, tov een cropcamera. Of, ik zou eigenlijk moeten zeggen: je lijkt een kleinere DOF te hebben, maar dit wordt veroorzaakt door de verschillende afstand tov het onderwerp.

De enige echte waarheid...

[ViewFinder]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

De scherptediepte is recht evenredig met het kwadraat van de instelafstand.

En om het rijtje compleet te maken ;

Bij gelijke brandpuntsafstand en instelafstand is de scherptediepte recht evenredig met het diafragmagetal.

De scherptediepte is omgekeerd evenredig met het kwadraat van de brandpuntsafstand.

Het vereiste diafragma voor een bepaalde scherptediepte is, onder gelijke omstandigheden, recht evenredig met het kwadraat van de brandpuntsafstand.

De scherptediepte is recht evenredig met de diameter van de toelaatbare verstrooiingscirkel.

Vooral het laatste regeltje wordt vaak niet begrepen.

[Yourt]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Da laatste regelke, wat dan met de CoC tov het menselijk oog? Want daar draait het dan om hé. Nu ja, toch indien de fot op de juiste plaatsen scherp is en / of in bokeh zit en afgeprint wordt op een drager die de juiste eigenschappen heeft.
Voor grote afdrukken / posters moet je dan rekening houden met de kijkafstand van diegenen die er naar kijken, terwijl je voor 10 * 15 afdrukken een heel andere situatie hebt.

wat DOF en Bokeh betreft: da's heel apart en jammer genoeg is de prijs van de lens rechtevenredig met het kwadraat van de kwaliteit van de bokeh.
GElukkig draagt de DOF alleen ook al vaak veel bij tot een mooie foto.

[Keeskanon]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Bedenk dat een foto met een cropcamera gemaakt als het ware een ff-foto is waar de randen zijn afgeknipt. Die randen zijn onscherp (omdat je meestal niet scherpstelt op iets aan de rand) , je houdt dus relatief meer scherpte over.

Zeer ongelukkig en onjuist geformuleerd.
Het kan op diverse manieren goed uitgelegd worden, maar deze is fout.

Zie het betoog van de heren Zoeker en ook ODB

[leojan]

Re: Bokeh, Full-frame vs APS-C

Bokeh is een Japans woord en staat voor het gebied buiten het scherptediepte bereik. Bokeh heeft niets met kwaliteit te maken, je kunt een bokeh van goede en slechte kwaliteit hebben. Het scherptediepte bereik heeft wel degelijk met de maat van de sensor te maken. Zet een 50 mm op een full frame sensor, bijvoorbeeld met opening F2.8 en doe het zelfde met een kleinere sensor, bijvoorbeeld APS-C. De Full Frame zal een veel kleiner scherptediepte gebied hebben. De APS-C zal een scherptediepte hebben te vergelijken met een fullframe van 1.6 * f2.8= f4.48. (even uitgaand van het feit dat een APS-C een 1.6 factor heeft. Dat is ook de reden waarom compact's met ultra kleine sensors bijna altijd van voor naar achter scherp zijn.