Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

Tele of groothoek?Voor kopers.

Collapse
X
 
  • Weergaveopties
  • Begin
Clear All
new posts

  • #46
    van natrappen gesproken... We hadden het achter ons gelaten dacht ik.

    Laat me, in plaats van steeds weer hetzelfde te moeten zeggen het eens op een totaal andere manier formuleren. Dat ik weerom zal beschuldigd worden van met mijn achterste te draaien, so be it. Ik hoop dat de meerderheid mijn laatste bijdrage iets onbevooroordeelder leest. Als dat nog kan.

    1. Er zijn veel professionele fotografen die een totaal gebrek hebben aan talent. Nochtans zijn dat niet de slechtst verkopende. Het betreft mensen die zich specialiseren in plaatjes van dieren. En die beelden zijn ook nodig, sla de tijdschriften er maar op na. Ze lopen dikwijls met een zware tele à la 600 mm f4 te zeulen en de onderwerpen zijn veelal kleurrijke vogeltjes of grotere zoogdieren. Die beelden zijn veelal mooi en bevorderen de bescherming van deze soorten. Er is dus niks mis mee.

    2. Als je de top 100 zou maken van de beste natuurfotografen ter wereld (moest dat mogelijk zijn) zijn dat in de meerderheid amateurs of alleszins mensen die weinig beelden verkopen. Zij maken opnames waarbij je wegdroomt, waarbij je naar adem hapt als je die ziet, die je voor de rest van je leven aan de muur wil hangen. Waarbij het beeld meer is dan enkel een weergave van wat is gezien. Het heeft een meerwaarde. Deze fotografen zijn ook ontzettend streng voor zichzelf.

    3. Ik plaats mijzelf in de eerste categorie, maar probeer te streven naar 2, ook al verkoopt dat niet en ook al zal ik dat nooit halen. Maar ik wil dat ook kunnen. Ik wil de monden open zien vallen als mensen mijn beelden zien.

    4. Nergens, maar dan ook nergens doe ik neerbuigend over amateurs ten opzichte van profs. Ik heb steeds benadrukt dat er geen verschil is behalve dat wij het voor het geld doen!
    Ik betreur gewoon dat velen (pro OF amateur) snel tevreden zijn of de gemakkelijkste oplossing zoeken. Neerkijken is zeker niet wat ik voel, verre van. Ook in mijn cursus is daar geen sprake van. Ik moet toegeven dat ik soms verwonderd ben dat niet iedereen die zich gevorderde amateur noemt mijn ambitie heeft. Ik moet daar mee leren leven. Je mag al mijn reacties lezen als : "Allez mannen, komaan !!" Waarbij ik uiteraard ook de dames onder ons bedoel.

    5. telewerk is gewoon sneller resultaat, dat is alles. Dat is een vaststelling die ook door Jochen wordt onderschreven. Hij wijdt het aan meer of aaibaarder onderwerpen. Ok, maar het staat vast dat het om welke reden dan ook een kleinere uitdaging is dan met een standaardlens fotograferen als je een wow-effect wil bekomen. Kijk ik daarom neer op tele? Neen, ik stel gewoon vast, samen met iedereen in deze discussie, want dat hebben jullie wel al gemerkt denk ik.
    Ook Henk legt overigens duidelijk uit dat hij niet neerkijkt op tele, dat tele nodig is, dat ook talent nodig is voor het betere tele-werk etc...

    Tenslotte, en dat vind ik heel heel erg, kan ik niet anders dan vaststellen dat er hier op de man en niet op de bal wordt gespeeld. Ik ga geen oorzaken zoeken want dan doe ik hetzelfde. Maar wees gerust dat mijn gevoel ten opzicht van dit forum en deze discussie nog veel raarder is dan jouw gevoel ten opzichte van mij, Jochen.

    Rollin

    Comment


    • #47
      Allez, ik hoop dat ik mijn handen in geen wespennest steek...

      1. Rollin weet waarover hij spreekt en is volgens mij toch een vrij goede natuurfotograaf. ( wiens bescheidenheid hem siert )

      2. Hij heeft trouwens ook een schitterende cursus natuurfotografie online gezet: leest zalig - is doorspekt met de nodige dosis (zelf)humor en is desalniettemin zeer leerrijk. Je zou echt de moeite eens moeten doen om hier aan te beginnen...

      3. Bovendien heeft hij zeer veel respect voor "amateurs", en gunt hij iedereen het zonlicht, wat je niet van alle pro's kan zeggen.

      4. Hij heeft trouwens de term "pro" zeer scherp en to-the-point omschreven. Het zit hem niet zozeer in de kwaliteit van de foto's, meer in het doel van het fotograferen.

      5. Een gezonde discussie kan zonder meer, maar hoed je voor dingen die in het verkeerde keelgat schieten: het zou niet de eerste zijn die "weg blijft" op BD. En dit zou ik in het geval van Rollin bijzonder jammer vinden, omdat we een heleboel kunnen leren van hem.

      Amen.




      ”Dans la vie Il faut être bon - Mais pas deux fois
      Si non, on devient bonbon
      Et les gens nous mangent !"

      Comment


      • #48

        Man, man, man, nooit gedacht dat mijn statement tot zulke felle discussies zou leiden (of lijden?) . Jammer genoeg al totaal off-topic en tot persoonlijke vete-vorm herleid .

        Nog eens herhalen : de oorspronkelijke vraag was waarom er eigenlijk zo vaak over telelenzen gepraat wordt bij aanschaf van nieuw materiaal. Ik vond dit best een interessante vaststelling en vraag. Dus ik dacht er ook effen over na en kwam dan met een gewaagde stelling.

        Nu er al veel meer over geschreven is, en ik er ook al wat meer kon over nadenken, ben ik nog meer van mening dat mijn stelling wel eens kan kloppen : <I>met een telelens kan een leek veel gemakkelijker indrukwekkende foto's maken</I>. (Tussen haakjes aan GiantPat : hoe kan een statement met het werkwoord KUNNEN in godsnaam zwart/wit zijn... ).

        Zoals Rollin (denk ik) het uitdrukte : geef een leek een toestel met een 600mm lens, een statief, een tentje en wat lokaas, en de kans is vrij groot dat hij op de proppen komt met enkele foto's die bij het gewone publiek (!) veel Aaahs en Wows zal ontlokken. Geef diezelfde leek vervolgens een 80mm of 35mm en de kans is vrij groot dat je alleen maar een hoop saaie foto's te zien krijgt.

        Ik vind dit een heel valabele verklaring voor de vraag waarom beginners steevast richting tele grijpen. Bemerk dat dit geenszins een verwijt is, noch aan de beginners (nogmaals, ik zie mezelf ook nog als een redelijke beginner), noch aan mensen die verknocht zijn aan hun telelens. (In mijn oorspronkelijke post had ik het ook over mensen die constant iets nieuw willen, maar eigenlijk is dat een afzonderlijk onderwerp. Wellicht was het verwarrend en dachten daarom sommigen dat ik bedoelde dat als iemand een telelens koopt, hij wellicht wel zo een gear-whore is).

        BTW, heb nog wel een aantal interessante stellingen/opvattingen in petto hoor .

        Henk

        Comment


        • #49

          Toch nog effen ook wat gedetailleerde replies...

          Originally posted by Jochen
          "met een grote tele kun je gemakkelijker 'wow!' foto's maken zonder veel fotografisch talent nodig te hebben"

          ...te nuanceren. Zijn stelling is zwart/wit. De waarheid is echter; veel grijstinten.
          Zelfde opmerking als tegen GiantPat : een zin met daarin 'kun je' is per definitie al niet zwart/wit !


          Originally posted by Jochen
          Ivm. deze vergelijking, hier is mijn stelling nogmaals: Ik vind dat je de hogere "wow-faktor" van tele-beelden NIET ALLEEN kunt toeschrijven aan het feit dat er "minder talent voor zou nodig zijn".
          ...
          Maar enkel de verhoogde wow-faktor van teleshots toeschrijven aan "minder kennis nodig", dat is toch al te kras.
          Ook jij draait mijn stelling volledig om. Ik beweer helemaal niet dat de Wow factor het GEVOLG is van minder talent nodig te hebben. Ik beweer dat je met minder talent/kennis met een tele veel gemakkelijker Wow-foto's kunt maken. Da's iets totaal anders. De WOW komt overigens van de mensen die de foto's zien, en die weten misschien zelfs vaak niet eens of die foto met veel zin voor compositie/techniek/kunst... getrokken is of een puur lucky shot.

          Originally posted by Jochen
          En kan je het amateurfotografen - die een zo groot mogelijke voldoening trachten te halen uit hun hobby - kwalijk nemen dat ze dan eerder voor tele- dan voor wide-lenzen gaan, gewoon omdat ze dan mer wow-shots kunnen produceren? Nee toch? Neerbuigend kijken op tele-fotografie is daarom niet gerechtvaardigd. En dat is nu net wat (naar mijn gevoel) Henk doet.
          Jullie hebben echt wel lange tenen als jullie dat zoeken achter mijn argumentatie (behalve dan inderdaad misschien dat ik het andere fenomeen van Gear Acquisition niet in dezelfde post had moeten vermelden - my mistake).
          BTW, je geeft nu eigenlijk zelf toe dat ik gelijk heb : amateur fotografen kiezen eerder voor tele omdat ze rapper voldoening eruit halen door die gemakkelijker wow-foto's .

          Henk

          Comment


          • #50
            @Rollin & Henk,

            Zoals ik nog net heb geschreven in een andere thread:

            Sommige mensen moeten inderdaad wat beter hun woorden leren wegen, of indien ze dat niet wensen te doen: er mee akkoord gaan dat er wat "tegenwind" komt (ikzelf behoor veeleer tot deze laatsten. Mea culpa...).

            Jullie lijken wel verbaasd dat er iemand reageert op jullie stellingen. Was dat dan de bedoeling niet? Open je (of participeer je in) threads met de bedoeling dat er NIET wordt gereageerd?

            @Rollin

            Ik trap niet na. Mijn reply was gericht aan Drosera, niet aan jou. Dit is niet jouw thread (je startte hem niet). Waarom neem je alles zo persoonlijk? En trouwens, mocht je al iets uit mijn Drosera-reply vinden dat betrekking heeft op jou: het is niet om dat jij me een persoonlijke mail stuurt (waarin je nogmaals je stelling verdedigt, en waarin je vraagt om te stoppen met discussiëren), dat ik me verplicht moet voelen om me naar deze mail te schikken. It's a free country.

            @Henk

            Ook jij draait mijn stelling volledig om. Ik beweer helemaal niet dat de Wow factor het GEVOLG is van minder talent nodig te hebben. Ik beweer dat je met minder talent/kennis met een tele veel gemakkelijker Wow-foto's kunt maken. Da's iets totaal anders. De WOW komt overigens van de mensen die de foto's zien, en die weten misschien zelfs vaak niet eens of die foto met veel zin voor compositie/techniek/kunst... getrokken is of een puur lucky shot.
            Ik draai niks om. Je stelling doet uitschijnen dat het nodige talent lager ligt bij teleshots in vergelijking met wide shots. Vandaar de reden waarom er meer tele-wow-shots zijn. Met talent heeft dit niet veel te maken, maar wel met het aantal wow-subjecten dat zich aandient bij tele-shots.

            Jullie hebben echt wel lange tenen als jullie dat zoeken achter mijn argumentatie (behalve dan inderdaad misschien dat ik het andere fenomeen van Gear Acquisition niet in dezelfde post had moeten vermelden - my mistake).
            Ik heb geen lange tenen. Die hoef ik niet te hebben. Ik bezit zelfs geen zware telelens.

            BTW, je geeft nu eigenlijk zelf toe dat ik gelijk heb : amateur fotografen kiezen eerder voor tele omdat ze rapper voldoening eruit halen door die gemakkelijker wow-foto's
            Dit is een van mijn opmerkingen naar Rollin toe. En inderdaad, een telelens levert procentueel gezien zeker meer wow-shots op. Maar ik snap niet waarom ik je hiermee gelijk zou geven. Het verschil in wow-aantallen komt uit de uitbundigheid van "tele-subjecten". Daar rep jij met geen woord over.
            http://www.theafricabug.com

            Comment


            • #51
              Originally posted by Jochen
              Jullie lijken wel verbaasd dat er iemand reageert op jullie stellingen. Was dat dan de bedoeling niet? Open je (of participeer je in) threads met de bedoeling dat er NIET wordt gereageerd?
              Ik ben helemaal niet verbaasd dat er reacties komen, waarom zou ik inderdaad anders een <I>gewaagd</I> statement doen . Ik was alleen verbaasd dat vrij snel mijn redenering volledig dooreen gegooid werd, en dat sommige personen zich blijkbaar direct persoonlijk aangevallen voelden.

              Originally posted by Jochen
              Dit is een van mijn opmerkingen naar Rollin toe. En inderdaad, een telelens levert procentueel gezien zeker meer wow-shots op. Maar ik snap niet waarom ik je hiermee gelijk zou geven. Het verschil in wow-aantallen komt uit de uitbundigheid van "tele-subjecten". Daar rep jij met geen woord over.
              Ok, eindelijk weer een argument over de essentie van de discussie! Dit zou inderdaad een andere reden kunnen zijn waarom men veel sneller naar een tele zou grijpen : meer onderwerpen. Ik ben het hier ten dele mee eens : tele is zeker en vast meer inzetbaar dan wide-angle.
              Bij wide-angle kan ik me eigenlijk maar 2 soorten foto's inbeelden : de echt brede foto's (daarom is het natuurlijk ook wide-angle ) zoals landschappen en grote gebouwen, en perspectief-effecten waarbij men een bepaald onderwerp vanuit heel ongewone hoek fotografeert waarbij het perspectief helemaal vertekend wordt.
              Echter, ik denk niet dat je met een 500mm méér onderwerpen zou kunnen fotograferen dan met een 50mm ! Integendeel. Men noemt lenzen in de range 25-80 niet voor niets allround lenzen. Een beginner gaat met zo een lens echter niet snel een foto maken waar vrienden en kennissen van achterover gaan vallen. Met een telelens is dat m.i. wel het geval.

              Henk

              Comment


              • #52
                Originally posted by henkvw
                Bij wide-angle kan ik me eigenlijk maar 2 soorten foto's inbeelden : de echt brede foto's (daarom is het natuurlijk ook wide-angle ) zoals landschappen en grote gebouwen, en perspectief-effecten waarbij men een bepaald onderwerp vanuit heel ongewone hoek fotografeert waarbij het perspectief helemaal vertekend wordt.
                ...nog een 3de : als extreme macro/micro lens, gebruik makend van een omkeerring. Maar da's dus zeker ook geen mainstream gebruik.

                Henk

                Comment


                • #53
                  Jochen,

                  als het over mijn persoon gaat, dan vat ik het persoonlijk op. Nogal wiedes zeker?
                  Het ging er op den duur enkel nog om dat ik een geldzak was of teveel geld had om goed te zijn, neerbuigend deed over tele en amateurs, op een ivoren toren zat, mijn hoedanigheid als pro misbruikte om gelijk te halen, beter paaldanser kon worden, wow-effecten zocht op hobbyisten-forums,...
                  Argumenten van mensen die hun gelijk niet gehaald zien zou ik zo zeggen. En waar eveneens het woord natrappen op van toepassing is.

                  De persoonlijke mail ging erom of we de rest nog moesten lastigvallen met een oeverloze discussie waar we toch niet gingen uitgeraken, een mail die ik, dacht ik, positief afgesloten had. Maar zonder expliciete vraag tot stoppen. Tegenwind in discussie is geen probleem, maar het was geen discussie meer.

                  Ik heb veel meer respect voor jullie dan omgekeerd, wees daar maar zeker van. Dat kunnen eveneens alle BD'ers getuigen die mij persoonlijk mailen voor advies en steeds binnen de kortste keren antwoord hebben gekregen.
                  En aan de rest, hoed je voor mensen die je zonodig willen 'behoeden' voor allerlei uitspraken. Of dacht je dat Henk en ik de beginnende amateur een peer wilden stoven?

                  Rollin

                  Comment


                  • #54
                    Zucht...

                    Rollin, laat vallen jongen.

                    Meer dan de helft van wat je als "persoonlijke aanvallen" beschouwt en opsomt in je vorige^post zijn dingen die niet door mij zijn geuit. En minstens 80% van al die opmerkingen heb je aan jezelf te danken. Tja, dat krijg je als je hard van leer trekt tegen "platte tele-shots", en als je hautain reageert op wat hier wordt gepost. Je postings (en de eerste paginas van je cursus) spreken voor zichzelf. Daar kan ik niks aan doen, dat heb je enkel aan jezelf te danken. Ik voel mij dus niet geroepen om nogmaals mijn uitspraken te gaan "verdedigen".

                    Dit gaat niet meer over het originele onderwerp. Open een aparte thread over "hoe pro's niet worden gewaardeerd op deze site" (of whatever).

                    http://www.theafricabug.com

                    Comment


                    • #55
                      Persoonlijk vind ik niet dat Rollin zich hautain of what-so-ever gedraagt. En als jij vindt dat de eerste bladzijden van zijn cursus dit onderschrijven, tja, ieder zijn eigen mening natuurlijk. Ik heb aan die cursus heel wat leesplezier gehad, veel van geleerd, en nooit de indruk gehad dat Rollin zich probeerde te profileren als 'de' fotograaf, als iemand verheven boven ons amateurs. Integendeel, zijn enthousiasme zorgde er alleen maar voor dat ik nog meer ben gaan lezen ivm fotografie. En als er misschien af en toe een belerend toontje in sloop (wat ik niet heb gemerkt), stoort dat toch niet?? (natuurlijk, mijn mama geeft les, dus ik ben dat wel gewoon )

                      mvg,
                      Bert
                      D90 - Tokina 12-24/F4 - ...

                      Comment


                      • #56
                        hoewel ik me eerst ook niet in de discussie wilde mengen, een voorzichtige opmerking: ik denk dat rollin voor een deel waarschuwt voor zelfgenoegzaamheid. zoals ie zichzelf beoordeelt in de hierarchie van fotografen, wil hij IEDEREEN aansporen om niet te snel achterover te leunen bij het lukken van één kunstje, maar verdere perfectie te bekomen, of je nu pro of amateur bent.

                        en als je het aantal uit de boom geschoten koekoeks en tot 3000x2000pixels opgeblazen kevers hier gaat tellen en dan de werkelijk knappe wide-shots, zie je dat talent en inzicht in compositie bij de tweede eerder een verplichting is dan bij het eerste. technische aspecten komen hierbij op een tweede plaats, terwijl het denkwerk overneemt van de camera.

                        of zie je wide-wow-shots zoals deze iedere dag ?
                        http://www.pbase.com/poapke/landscape (foto-site Luc Pappens)



                        ToM.___ //Fuji s602.
                        www.fuguforce.com ::::: www.imagomedia.be
                        It goes to 11 you know? 1 louder.

                        Comment

                        Working...
                        X