Van Nikon overschakelen naar Canon !

[Jan_10D]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

De afstand tot het onderwerp is bijna hetzelfde om een bepaalde compositie te maken. Met de Canon 85/1.2 moet je iets meer diafragmeren om vignetering te vermijden. Het eindresultaat is ongeveer hetzelfde, niet? Met dezelfde DOF, nee?

Nee. andere DOF.
Een 50 mm lens levert altijd de DOF op van een 50 mm lens.
Lijkt logisch.

Edit:
Het is inderdaad zo dat in theorie een 50 mm lens op f 2.0 ongeveer dezelfde DOF oplevert als een 85 mm op f 2.8.
Maar in de praktijk zal het verschil groter zijn omdat DOF niet alleen in theorie maar ook door het lens ontwerp bepaald wordt.
Zo is de DOF van de 16-35 mm op 24 mm groter dan de DOF van de 24-70 mm op 24 mm.
En bovendien zijn de fotos van een 85 mm lens op f2,8 een stuk scherper dan de fotos van een 50 mm lens op f2,0.

Maar de prijs is wel 7 keer minder voor de Nikkor 50/1.4! Misschien moet ik mij hierbij neerleggen en toch maar het voordeel van een APS bekijken en niet teveel denken over de nadelen, of is dit geen voordeel? Maak ik mezelf iets wijs?

De 50 mm is toevallig een standaard lens. En dus goedkoop.
De prijs van een lens wordt vooral door de hoeveelheid glas en dus per kg bepaald. De 85 1,2 L weegt bijna 1 kg.
Vergelijk ook de prijs van de 35 mm 1,4 en de 50 mm 1,4. Hier is FF dan weer in het voordeel.
En hoe meer groothoek, hoe meer voordeel voor FF.

Edit2:
Enkele jaren terug heb ik een Canon A60 (2MP, toen 200 euro) uitgetest naast mijn (toen gloednieuwe) Canon 10D + 50 mm macro (6 MP, toen 2500 euro)
Met uitzondering van het grote verschil in DOF waren de fotos van de A60 even goed (om niet toe te geven dat de A60 fotos beter waren ) als de fotos van de Canon 10D.

Met andere woorden : Goede fotos worden niet gemaakt door FF of door APS, maar wel door een goede fotograaf.

Jan.

[pichayandege]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

In the roadmap van Thom Hogan wordt een Nikon FF pas voor 2008 vermeld. Nu heeft die natuurlijk ook geen glazen bol, maar zijn argumentatie is wel stevig onderbouwd en in het verleden zat hij er dikwijls heel dicht bij.

http://www.bythom.com/roadmap.htm

[Jan_10D]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

In the roadmap van Thom Hogan wordt een Nikon FF pas voor 2008 vermeld. Nu heeft die natuurlijk ook geen glazen bol, maar zijn argumentatie is wel stevig onderbouwd en in het verleden zat hij er dikwijls heel dicht bij.

http://www.bythom.com/roadmap.htm

Fotokina is tweejaarlijks. Dit is het moment van de belangrijkste introducties.

En als Nikon nu een FF DSLR voorstelt... dan is deze zeker niet te koop voor 2008.

En dus is de info van Thom Hogan inderdaad correct.

Jan.

[Kevlar]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Maar de prijs is wel 7 keer minder voor de Nikkor 50/1.4! Misschien moet ik mij hierbij neerleggen en toch maar het voordeel van een APS bekijken en niet teveel denken over de nadelen, of is dit geen voordeel? Maak ik mezelf iets wijs?

Je maakt jezelf niet echt iets wijs het is uiteindelijk maar hoe je het bekijkt en wat je vergelijkt.

Ik ben effe uitgegaan van jouw systeem dat je nu gebruikt(prijzen konijnenberg):

D200 + 12-24 4.0 + 17-55 2.8 +80-200 2.8 = 5100€
5D + 17-40 4.0 + 24-105 4.0 + 70-200 4.0 + ext 1.4 = 5000€

De FF combinatie is alhoewel 5D veel duurder is uiteindelijk goedkoper. Qua DOF doet de FF beter in groothoek en slechter als je boven 200mm gaat want dan moet je die extender monteren. DE FF heeft op zijn standaardlens zelfs nog IS erbovenop. Als je dus vergelijkt met wat je nu hebt doet de FF het dus zelfs een fractie goedkoper. Maar dan ben je natuurlijk nog steeds geen stap vooruit want de DOF is grotendeels dezelfde.

Een 5D + 17-40 f4 + 24-70 2.8 + 70-200 f2.8 + ext 1.4 = 5466€

Hiermee doe je het qua DOF 1 stop beter maar dit is dan weer duurder. Een APS kan deze dof niet bereiken met gebruik van zoomlenzen. Enkel in groothoek kan hij dat benaderen.

Stap je over op primes is het weer hetzelfde het hangt ervan af wat je vgl. maar je mag er toch van uitgaan dat je meestal nooit dezelfde DOF isolatie gaat halen met APS. Vooral in primes zijn de mogelijkheden van APS veel beperkter en moeten de fabrikanten nog veel lenzen uitbrengen om te kunnen vgl met FF.

Stel dus voor jezelf een systeem op van wat je zou willen. En vergelijk dan. Want als om te bereiken wat je wil je ook al je huidige lenzen zou moeten vervangen is de meerkost van een overstap natuurlijk een pak minder. Maar meestal blijf je beter bij je merk en uiteindelijk gaat nikon ook FF gaan.

[sugar]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Je maakt jezelf niet echt iets wijs het is uiteindelijk maar hoe je het bekijkt en wat je vergelijkt.

Ik ben effe uitgegaan van jouw systeem dat je nu gebruikt(prijzen konijnenberg):

D200 + 12-24 4.0 + 17-55 2.8 +80-200 2.8 = 5100€
5D + 17-40 4.0 + 24-105 4.0 + 70-200 4.0 + ext 1.4 = 5000€

De FF combinatie is alhoewel 5D veel duurder is uiteindelijk goedkoper. Qua DOF doet de FF beter in groothoek en slechter als je boven 200mm gaat want dan moet je die extender monteren. DE FF heeft op zijn standaardlens zelfs nog IS erbovenop. Als je dus vergelijkt met wat je nu hebt doet de FF het dus zelfs een fractie goedkoper. Maar dan ben je natuurlijk nog steeds geen stap vooruit want de DOF is grotendeels dezelfde.

Zonder te willen ingaan op de discussie of de twee sets vergelkijkbaar zijn ,wil ik ook nog eens wijzen op jouw geval : de juiste vergelijking is eigenlijk Aankoopprijs Canon set - verkoopprijs Nikon set . Op dat moment ga je zien dat je minstens 1000 EUR gaat inschieten op deze switch... Voor dat geld kan je misschien beter een lens (of misschien zelfs twee) lenzen bijkopen op je Nikon?

sugar

[Kevlar]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Zonder te willen ingaan op de discussie of de twee sets vergelkijkbaar zijn ,wil ik ook nog eens wijzen op jouw geval : de juiste vergelijking is eigenlijk Aankoopprijs Canon set - verkoopprijs Nikon set . Op dat moment ga je zien dat je minstens 1000 EUR gaat inschieten op deze switch... Voor dat geld kan je misschien beter een lens (of misschien zelfs twee) lenzen bijkopen op je Nikon?

sugar

Het ging mij eigenlijk niet over de 2 sets als vergelijking. Ik vind een D200 een totaal andere body dan een 5D. Dus daarvan kan je al zeggen dat ze niet vergelijkbaar zijn.

Het ging mij over het feit dat je naar het totaalpakket moet kijken van wat je wil en niet gewoon enkele gevallen moet vergelijken. Want dan kan het alle richtingen uitgaan.

[pichayandege]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Fotokina is tweejaarlijks. Dit is het moment van de belangrijkste introducties.

En als Nikon nu een FF DSLR voorstelt... dan is deze zeker niet te koop voor 2008.

En dus is de info van Thom Hogan inderdaad correct.

Jan.

Neen, introductie op Fotokina 2008.
De D2xs is amper twee maanden geleden voorgesteld. Nikon gaat nu toch geen volledig nieuw pro toestel voorstellen, of niemand koopt die D2xs nog.

-----------------------------------------------

Date of Intro Months from Previous Model
6-1999 - D1
2-2001 20 D1h, D1x
7-2003 29 (49 from D1 to D2) D2h


9-2004 15 D2x
6-2006 21 D2xs

So Nikon is probably working on as little as 18-month minor revision and as much as four-year major revision intervals with the pro DSLRs. That leads one to expect:

12-2007 18 (53 from D2 to D3) D3h
6-2008 18 D3x

Slide those dates just a tad and you get: PMA 2008 = D3h, Photokina 2008=D3x. Not only entirely plausible, but I'd have to say that anything faster than that would show Nikon speeding up their engineering.

----------------------------------------------------

[nikonias]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Zal het introduceren van een Nikon Full Frame niet afhangen van het succes van de 5D? Zodra dit blijkt (of is!) zal Canon ook meerdere body's Full Frame introduceren.
Nikon heeft toch ongeveer 6 maanden geleden aangekondigd niet Full Frame te gaan? Nu weet ik ook wel dat dat bij technische veranderingen zienswijze ook aangepast moeten worden, maar toch!

Dus ik denk dat de Full Frame niet komende september gaat komen.

[Kevlar]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Wanneer nikon FF gaat hebben geen idee. Maar nikon beweert al lang niet meer dat ze geen FF gaan doen. Hoe langer hoe meer zeggen ze dat ze er aan werken maar dat de tijd er nog niet rijp voor is. Anders gezegd ze zijn er mee bezig maar zijn nog niet zover dat ze het competitief kunnen commercialiseren. Zodra ze dat kunnen zal de tijd wel rijp zijn

[sugar]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Zal het introduceren van een Nikon Full Frame niet afhangen van het succes van de 5D? Zodra dit blijkt (of is!) zal Canon ook meerdere body's Full Frame introduceren.
Nikon heeft toch ongeveer 6 maanden geleden aangekondigd niet Full Frame te gaan? Nu weet ik ook wel dat dat bij technische veranderingen zienswijze ook aangepast moeten worden, maar toch!

Dus ik denk dat de Full Frame niet komende september gaat komen.

De EOS 5D is geen groot commercieel succes. Kijk maar eens naar de prijsevolutie van die body, bovendien werd minder dan een half jaar na introductie werd een cashback van 300 EUR ingevoerd. Kijk ook hier op het forum, er zijn nog geen 10 5D users tegenover tientallen D200.
De markt voor toestellen die meer dan 2000 EUR kosten is blijkbaar kleiner dan Canon verwacht. UItstekende camera, niet genoeg klanten

sugar

[Tshirt]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Ik wil wel overschakelen, maar iedereen raadt het mij af om financiële redenen. Nu dat ik 1.000 € ga verliezen, dat is wel zo, maar wat is 1000 € in een mensenleven?

Nu als nikon met een FF gaat afkomen, moet ik toch ook investeren in een nieuwe body, en waarschijnlijk zal ik mijn APS lenzen ook moeten vervangen!

Kosten en verlies zal ik altijd hebben, ofwel doe ik het nu, ofwel wanneer Nikon met een FF gaat afkomen.

Ik stel me eerder twee vragen:

1° Wat ga ik nog krijgen voor een D200 + SB 800 + 17-55 F2.8 en mijn 12-24 F4.0?

2° Is een Canon 5D wel even robuusk als mijn D200? Gaan er geen functies zijn die ik ga missen? Ga ik de software wel apprecieëren, enz ...

[Jan_10D]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Slide those dates just a tad and you get: PMA 2008 = D3h, Photokina 2008=D3x. Not only entirely plausible, but I'd have to say that anything faster than that would show Nikon speeding up their engineering.

Het is voor mij reeds een aantal maanden duidelijk dat de Nikon engineering nu op dezelfde snelheid staat als Canon. Bekijk de tijd tussen de D100 en de D200 en de tijd tussen de D70 en de D80. Bekijk ook het aantal nieuwe Nikon lenzen van de laatste twee jaar.
Nu, in september weten we veel meer.

Kosten en verlies zal ik altijd hebben, ofwel doe ik het nu, ofwel wanneer Nikon met een FF gaat afkomen.

Ik stel me eerder twee vragen:

1° Wat ga ik nog krijgen voor een D200 + SB 800 + 17-55 F2.8 en mijn 12-24 F4.0?

Veel te weinig. Bovendien kost een kwalitatieve oplossing met de Canon 5D een stuk meer.

2° Is een Canon 5D wel even robuusk als mijn D200? Gaan er geen functies zijn die ik ga missen? Ga ik de software wel apprecieëren, enz ...

De kans is groot dat er overgangs problemen zijn.
Even veel of even weinig als wanneer ik zou overstappen naar Nikon.
En merk ook op dat voor flitstechniek Canon geen even goede reputatie heeft als Nikon. Of er in de praktijk veel verschil is kan ik niet bevestigen.

Anderzijds is de Canon 5D op dit moment de ideale DSLR voor uw type van fotografie. Vergrotingen tot 1 m op ISO 1600 zijn mogelijk.

Edit :
Ik verwacht dat de eerste FF DSLR van Nikon een prijskaartje meekrijgt zoals de eerste FF DSLR van Canon (8000 euro) of van Kodak (5000 euro).

Jan.

[sugar]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Als Canon de prijs van een toestel reduceert (via een rebate), is dat omdat dat toestel niet voldoende verkoopt, en dat is voor wat betreft de 5D erg snel gebeurt

BTW, ik baseer me op de officiële Japanse verkoopscijfers van Japan, en op een reactie van de sales manager van B&H (de grootste fotowinkel ter wereld).

sugar (een 5D gebruiker)

Edit mod JLP: quote en off-topic commentaar verwijderd.

[Kevlar]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Als Canon de prijs van een toestel reduceert (via een rebate), is dat omdat dat toestel niet voldoende verkoopt, en dat is voor wat betreft de 5D erg snel gebeurt

BTW, ik baseer me op de officiële Japanse verkoopscijfers van Japan, en op een reactie van de sales manager van B&H (de grootste fotowinkel ter wereld).

sugar (een 5D gebruiker)

En wat staat er dan in die japanse verkoopcijfers en wat zei dat verkopertje van B&H? Dat de 5D niet genoeg verkoopt? Of dat de D200 meer verkoopt dan de 5D? Als het dat laatste is (en dat zal het wel zijn zekers) dat je wil zeggen dan wil dat verre van zeggen dat een 5D niet genoeg zou verkopen. Of wil jij nu echt geloven dat canon er van uitging met de 5D dezelfde verkoopcijfers te halen als nikon met de D200? De 5D heeft nooit de bedoeling gehad om evenveel te verkopen dan de D200. Waar haal je toch zo een gedacht. Het doelpubliek van een 5D is totaal verschillend! En veel kleiner! Of verwacht jij bijv ook van een 1Ds dat ie evenveel moet verkopen dan een 350D. Waarschijnlijk wel gezien de vergelijkingen die je maakt.

Als een 5D in de buurt zou komen qua verkoopcijfers van een D200 dan zou dat willen zeggen dat de D200 een dikke flop was. Want Canon zal nooit een productie voorzien hebben van de 5D om zo een hoeveelheid te halen.

En die cashback is dus waar je jouw idee vandaan haalt veronderstel ik. Die cashback zou zelfs het omgekeerde kunnen betekenen. Canon wil extra voordeel proberen te halen uit de hype die er rond de 5D onstaan is bijv. Of Canon merkt dat de 5D een toestel is dat klanten van hun grootste concurrent doet switchen naar hun merk( en sinds lang is er geen toestel geweest dat zoveel mensen van merk heeft doen switchen dan de 5D). Die cashback is dan ook het ideale om de twijfelaars te proberen toch ook nog over de streep te trekken. Vergeet niet het is een promo he geen permanente prijsverlaging. En zo een switchers brengt veel meer op aan canon dan die prijsverlaging, VEEL MEER! En zo zijn er nog honderden redenen mogelijk waarom canon een cashback actie heeft op onderandere de 5D.

Oh en om nog eens terug te komen op die japanse cijfers. Geloof jij dan ook dat Nikon meer DSLR's verkoopt dan Canon? Want in Japan is dat het geval! Nochtans weten we eigenlijk allemaal wel dat dit niet het geval is. Dat geeft ook al aan dat zelfs die cijfers van waaruit je jouw conclusie trekt zelfs niet relevant zijn.

Jij nog ik (noch die B&H man) hebben inzage in de salesvooruitzichten van de 5D of de D200. Dus wie weet verkoopt de 5D niet genoeg of wie weet verkoopt ie meer dan verwacht. Wij weten het alvast niet. Maar dingen verkondigen zonder basis is niet erg interessant.

[JLP]

Re: Van Nikon overschakelen naar Canon !

Graag ON-TOPIC reacties! Deze interessante discussie niet laten verpesten door onderlinge onenigheid, want dat zou jammer zijn.

Alle OFF-TOPIC reacties zijn verwijderd, want die voegen niets toe aan de discussie.