Ik heb het geprobeerd !!

[Fonzie]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Ja ja Tom, ik heb al die cameras en ik ga dat testen. Als je een onmogelijke test voorstelt is het makkelijke om je eigen gelijk te halen he.

Dat is precies hetzelfde als zeggen "bewijs dat elfjes niet bestaan".

Het gaat niet over al dan niet natuurgetrouw weergeven ....dat zeg ik toch ook niet ?

En dat is nu precies wat ik bedoel. Jij VINDT dat de kleuren er beter uitzien, terwijl misschien op een gecalibreerde monitor blijkt (want dat blijft hoe dan ook essentieel, wat jij hier ook allemaal komt beweren) dat er compleet naast zitten. Als je de cameras gaat vergelijken op basis van het LCD scherm op de achterkant...tja

Mag ik je er ook aan herinneren dat je hier even terug zelf kwam aanzetten met het argument dat pros in JPEG schieten voor sport? Als de JPEGs uit de camera van verschillende merken zo verschillend zijn, hoe komt dan dat we het verschil niet zien in de boekskes/krant?

Ik hoef geen verwijzingen naar DPreview of andere, ik wil die dingen ZELF ondervinden

Dan is de hele test nutteloos. Als je naar de test van de D200 gaat kijken zul je zien dat de vergelijking met de 5D en 30D vrijwel identieke beelden oplevert qua kleur en scherpte nadat de instellingen getweaked zijn. Ik wed dat je ze blind niet uit elkaar kunt halen. Als je dat resultaat weigert te accepteren, is elke test nutteloos.

Ik kan je op een briefje geven op voorhand dat het niet lukt.

Afgezien van het feit dat je dit al drie keer hebt gezegd, dat het pure speculatie van jouw kant is, zou ik ook de redenering kunnen omdraaien en jouw tactiek gebruiken en je uit te dagen het omgekeerde te bewijzen...

Maar ik kan je nu al op een briefje geven dat dat niet zal gebeuren...

/sarcasme

[Tom]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Ja ja Tom, ik heb al die cameras en ik ga dat testen. Als je een onmogelijke test voorstelt is het makkelijke om je eigen gelijk te halen he.

Dat is precies hetzelfde als zeggen "bewijs dat elfjes niet bestaan".



En dat is nu precies wat ik bedoel. Jij VINDT dat de kleuren er beter uitzien, terwijl misschien op een gecalibreerde monitor blijkt (want dat blijft hoe dan ook essentieel, wat jij hier ook allemaal komt beweren) dat er compleet naast zitten.

Bull, ik vind niets. Ik zeg dat de resultaten niet hetzelfde zijn. Ik WEET dat de resultaten niet hetzelfde zijn. Jij houdt halsstarrig vol dat het kan, dus ik zeg, laat het me zien. Ik moet hier niks ....

Dan is de hele test nutteloos. Als je naar de test van de D200 gaat kijken zul je zien dat de vergelijking met de 5D en 30D vrijwel identieke beelden oplevert qua kleur en scherpte nadat de instellingen getweaked zijn. Ik wed dat je ze blind niet uit elkaar kunt halen. Als je dat resultaat weigert te accepteren, is elke test nutteloos.

Het gaat hier niet over deze 3 camera's alleen, jij beweert dat het met iedere cam kan, dus nogmaals, show me.

Afgezien van het feit dat je dit al drie keer hebt gezegd, dat het pure speculatie van jouw kant is, zou ik ook de redenering kunnen omdraaien en jouw tactiek gebruiken en je uit te dagen het omgekeerde te bewijzen...

Maar ik kan je nu al op een briefje geven dat dat niet zal gebeuren...

/sarcasme

Geen speculatie Fonzie, ik WEET dat het niet kan. De drie cams die jij vernoemt komen bij elkaar in de buurt, maar de wereld bestaat uit meer dan deze 3 modellen. Ik moet hier nogmaals niks bewijzen, jij stelt hier dat het kan dus je moet de rollen niet omdraaien hoor. Ik lees Dpreview ook wel, ik denk dat ik het al langer volg als jij als jouw profiel korrekt is. Je hebt ongeveer de ouderdom van mijn eerste SLR camera .....

Maar goed, we houden het simpeler, doe de test met 4 camera's, de mijne (D1X), de jouwe (D200 neem ik aan), een Minolta 7D (daar weet ik zeker dat het niet gaat lukken) en een Canon. Of beperk je tot 2, de Minolta en jouw D200.

Ter info : Ik werk op een gecalibreerd systeem van monitor (hercalibratie om de 2 weken, met Gretag Macbeth, daarvoor Spyder Pro) tot afdruk (custom profile), dus wat dat betreft hoef je mij niks uit te leggen hoor.

JIJ beweert dat je het kan mits tweaken in de camera, ik zeg dat het niet kan. Je moet het niet op persoonlijke instellingen en voorkeuren gaan steken. Objectief ga je niet tot dezelfde resultaten komen.

[Rudy]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Fonzie, JIJ BEWEERT dat de camera's door in camera instelligen dezelfde resultaten neerzetten. En het ging initieel niet om juiste kleuren, gewoon over beelden die uit een camera komen, zonder nabewerking, met voor MIJ aangename kleuren en scherpte. Jij haalt er calibratie bij, wel mijn beste , daar gaat het NIET om, wel om het feit dat verschillende camera's / merken / andere karakteristieken hebben.
Dat willen we zien, ik zeg, en dat kan ik niet bewijzen natuurlijk, dat het niet zo is. Jij zegt van wel, stel maar voor hoe we dat dan gaan doen.
Ik breng een dynax 7d met 28-70 2.8G mee, jij een d200, en we gaan aan de slag ? nemen we een laptop of zo mee?

[Fonzie]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Jij haalt er calibratie bij, wel mijn beste , daar gaat het NIET om,

Eh, jawel. Hoe kun je anders in godsnaam kleuren vergelijken?

Je schiet de foto's, haalt de JPEGs binnen op de PC en vergelijkt ze op een gecalibreerd scherm. Nogmaals, anders kun je vanalles "bewijzen".

Geen speculatie Fonzie, ik WEET dat het niet kan. De drie cams die jij vernoemt komen bij elkaar in de buurt, maar de wereld bestaat uit meer dan deze 3 modellen. Ik moet hier nogmaals niks bewijzen, jij stelt hier dat het kan dus je moet de rollen niet omdraaien hoor. Ik lees Dpreview ook wel, ik denk dat ik het al langer volg als jij als jouw profiel korrekt is. Je hebt ongeveer de ouderdom van mijn eerste SLR camera .....

En daar komen de gezagsargumenten...Maw woorden ik ben een jonge snotneus en KAN het ONMOGELIJK weten. Ik denk trouwens niet dat DPreview al bestaat sinds mijn geboortejaar, aangezien het internet toen nog lang niet zo uitgebreid was en digitale cameras een rariteit waren (als je dan toch per se wilt gaan muggeziften).
Ik vind je houding al bij al nogal neerbuigend.

[Tom]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Dezelfde foto's uit verschillende camera's bekijken op een ongecalibreerd scherm maakt nie uit zolang het scherm niet wordt veranderd, het gaat hier niet om de REALITEIT, het gaat hier over dezelfde foto's uit verschillende cams, ongeacht deze nu overeenstemmen met de werkelijkheid of niet .....

Bekijk ze dan op mijn systeem, gecalibreerd, maakt mij nie uit .... een verschil op een ongecalibreerd scherm zie je evengoed als een verschil op een gecalibreerd scherm, natuurgetrouw of niet ....

[Fonzie]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Bekijk ze dan op mijn systeem, gecalibreerd, maakt mij nie uit .... een verschil op een ongecalibreerd scherm zie je evengoed als een verschil op een gecalibreerd scherm, natuurgetrouw of niet ....

Niet waar, aangezien bvb een foutief ingesteld gamma van het beeldscherm de verschillen kan nivelleren.

[Tom]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Eh, jawel. Hoe kun je anders in godsnaam kleuren vergelijken?

Je schiet de foto's, haalt de JPEGs binnen op de PC en vergelijkt ze op een gecalibreerd scherm. Nogmaals, anders kun je vanalles "bewijzen".



En daar komen de gezagsargumenten...Maw woorden ik ben een jonge snotneus en KAN het ONMOGELIJK weten. Ik denk trouwens niet dat DPreview al bestaat sinds mijn geboortejaar, aangezien het internet toen nog lang niet zo uitgebreid was en digitale cameras een rariteit waren (als je dan toch per se wilt gaan muggeziften).
Ik vind je houding al bij al nogal neerbuigend.

Als je mijn houding neerbuigend vind, wat vindt je dan van je eigen houding ? Ik wist dat er reactie ging komen op deze zin, waarom staat hij er anders in denk je ?

Rudy maakt een mooi voorstel, ik zal er ook bij zijn, en we beperken ons tot 3 camera's. D1X, 7D en D200. Rudy zen laptop zal gecalibreerd worden (zodat de verschillen natuurgetrouw weergegeven worden ) door mij en dan is iedereen tevreden.

[Tom]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Niet waar, aangezien bvb een foutief ingesteld gamma van het beeldscherm de verschillen kan nivelleren.

GEEEEUWWWWWWW ..... kom jij het dan even calibreren als je wil, want ik kan het niet volgens jouw woorden .... Over een neerbuigende houding gesproken.

[Z900]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Niet waar, aangezien bvb een foutief ingesteld gamma van het beeldscherm de verschillen kan nivelleren.

stel je hem toch niet foutief in

.... gewoon ongecalibreerd scherm met een goed (normaal) afgestelde
brightness en contrast voldoet voor DEZE test.

go TOM (en Rudy).........

mvg,

[Hypo1337]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Niet waar, aangezien bvb een foutief ingesteld gamma van het beeldscherm de verschillen kan nivelleren.

Jij zegt dat er geen verschillen meer kunnen zijn en dan is dat helemaal geen probleem. Komaan Fonzie, waarom ga je nou niet op het aanbod in?
Begin ja al wat terug te krabbelen?

[Fonzie]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Komaan Fonzie, waarom ga je nou niet op het aanbod in?
Begin ja al wat terug te krabbelen?

Beste Hypo, mijn laatste bericht in deze thread dateert van minder dan 24u geleden. Ik heb wel wat anders te doen dan 24/24 deze thread te checken...foto's maken bvb?

Ik wil best op het aanbod ingaan, maar ik kan niet zomaar alles uit handen laten vallen om eventjes snel snel een test in elkaar te flansen om achteraf als eerste uit jouw mond te horen dat de test niet objectief was, dat de gebruikte spullen niet representatief waren, etc.

Ik vind dat er de laatste tijd erg veel stuurlui aan de wal staan, terwijl er maar magere opkomst was voor het editorial team.

GEEEEUWWWWWWW ..... kom jij het dan even calibreren als je wil, want ik kan het niet volgens jouw woorden ....

Waar heb ik gezegd dat jouw beeldscherm foutief gecalibreerd was?
Ik heb zelf gemerkt na calibratie van mijn eigen beeldscherm dat het verschil tussen correct bewerkte en onbewerkte foto's groter was geworden, vandaar mijn opmerking.

Als al die mensen met hun negatieve reacties nu eens een keertje wat positiefs willen doen en de randvoorwaarden voor de test willen opstellen aub? Zodat ik achteraf geen commentaar krijg?

stel je hem toch niet foutief in

Dank u voor deze geniale opmerking. Niet foutief instellen = goed instellen = calibratie...

go TOM (en Rudy).........

Grow up...het is hier geen gevecht op de speelplaats van de basisschool.

[MarcFoto]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

[off topic][piepklein stemmetje]Sorry om jullie ff te storen... Tom, je zegt dat je om de twee weken calibreert. Heb je dan uberhaupt nog een afwijking? Ik stel de vraag maar omdat ik eigenlijk te lui ben om mijn eigen scherm regelmatig te calibreren. Heb het (lange tijd geleden) een keer gedaan met een spider en daar bleek toen eigenlijk uit dat er niets moest ingesteld worden. Ook mijn afdrukken komen aardig overeen met mijn scherm, maar nu begin ik toch wel een beetje te twijfelen...[/piepklein stemmetje]/off topic]

Voor de rest: ik hoop dat de test alsnog doorgaat; ben heel benieuwd naar de uitslag...

[Tom]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Marc, ik heb een Iiyama, en ik merk na 2 weken toch al een verschilletje, plus ge kent mij hee ....
Normaal voor een CRT raden ze om de 2 weken aan, een TFT om de maand.

Fonzie, op de nieuwste DSLR (de drie die jij opnoemt) zal je wss redelijk weinig verschillen (ze zijn er wel, neem het maar van me aan) zien na intensief tweaken onder een bepaalde omgeving. Maar verander je van omgeving, dan ga je weer opnieuw moeten finetunen. Ik kan ook mijn D1X foto's laten gelijken op de foto's van een Minolta 7D, maar enkel gelijken en daar houdt het op, Je hebt niet hetzelfde beeld (anders had Rudy zijn D1X wel gehouden), hoe objectief je ook bent.

Neem nu bvb de instelling witbalans. Als jij op een 20D 5500 kelvin instelt, en je stelt diezelfde waarde in op een Minolta 7D, dan heb je al een verschil. Goed, dan meet je manueel witbalans met een wit voorwerp. Maar zelfs daar ga je nog verschillen hebben. Ik heb ze beiden gehad, en no way kon je die Canon 20D hetzelfde soort beeld laten maken als de Minolta.

Wat de testen betreft, we zetten een scene in mekaar (a la DPreview), met studioverlichting. Er zullen een paar mensen bij zijn (die ook twijfelen maar dat doet er effe nie toe) en gebruiken enkel 50mm primes zodat alle cams hetzelfde type objectief hebben. Jij maakt met de 7D een foto van dit stilleven, jpeg uit de camera. Dat wordt de referentie (want tenslotte ging het hier initieel om de 7D colors ...) en dan maak jij met de D200 een foto die gelijk is zonder nabewerking. Dus enkel in camera tweaken. Als dat lukt, dan mag je hetzelfde doen met de Canon 1D mkII.

Er zal een gecalibreerde laptop aanwezig zijn, zodat we met zen allen kunnen beoordelen .....

[K-2]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Zijn er neutrale, geďnteresseerde bezoekers toegelaten bij dit gebeuren ?
Ik heb met dit soort testtoestanden geen ervaring, maar het interesseert me zeker !

(Wees gerust, ik blijf wel in stilte aan de zijlijn om de specialisten niet te storen bij hun bezigheden ).

[guRuh]

Re: Ik heb het geprobeerd !!

Zijn er neutrale, geďnteresseerde bezoekers toegelaten bij dit gebeuren ?
Ik heb met dit soort testtoestanden geen ervaring, maar het interesseert me zeker !

(Wees gerust, ik blijf wel in stilte aan de zijlijn om de specialisten niet te storen bij hun bezigheden ).

Langs de zijlijn gaan staan met een vlag waarop staat: "GO MINOLTA"
Of "Nikon is een hoer" ?