Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

[YoeriV]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Zoals ik zei :

24 fps komt uit de tijd van de mechanische filmcameras en projectors.
23,976 fps is een snelheid uit de NTSC (Never The Same Color ) wereld. Ik leef in Europa en bijgevolg ook in een Pal wereld met 25fps.
Die 1/50s, 1/75s, en 1/125s is allemaal mooi op een camera maar heeft niets te maken met het verschil tussen 25p en/of 50i. Progresief en/of interlacing.
'k Ga ook niet op zoek naar het knopje waarmee ik mijn sluitertijden kan regelen met Adobe Première .
Nu ga ik een goed boek lezen over video. Anders ga ik afleren i.p.v. bijleren.

Hopelijk komt er hier iemand, met verstand van zaken - een specialist, iets ernstig schrijven want ik weet het nu ook niet meer.

Ik denk dat je inderdaad momenteel confused bent..
NTSC = 29fps en geen 24fps!!
PAL = 25fps
NTSC en PAL gebruikt men voor TV en documentaires (eveneens als 50fps).

Cinematografen gebruiken 24fps (en voor de hobbit heeft men eens 48fps getest).

De fps (Frames Per Second) slaan op het aantal beeldjes die per seconde worden genomen.
de sluitertijd 1/50s slaat op de belichting van iedere individuele frame.
Het aantal Hz is het aantal keren dat uw tv-toestel nieuwe lijnen toont: De beelden worden altijd aan 50Hz verzonden. Een 100Hz TV laat dezelfde frame gewoon 2 keer zien. Dat is uw TV toestel zelf en niet de manier waarop de film is geschoten.

de P en I (progressief en interlacing) hebben inderdaad niets met de sluitertijd te maken. Progressief staat voor de frame in één keer op uw scherm projecteren en interlaced wil zeggen de oneven lijnen eerst en dan de even lijnen (kan wel flikkering geven).
Dus uw bewering 50i is beter als 24p klopt niet. Bij 50i worden er 50 beeldjes per seconde geprojecteerd waarbij deze individueel interlaced zijn. Bij 24p worden er 24 beeldjes volledig geprojecteerd.
De gevoelservaring tussen 24 en 50 zal gewoon anders liggen. Bij 24fps een softer beeld (meer cinematografisch in het onderbewustzijn) en bij 50fps meer als een tv-film of documentaire.

Zoek je een specialist: google maar eens op Filip Bloom.

groetjes,
Yoeri

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Ik denk dat je inderdaad momenteel confused bent..............

Uiteraard, hoe zou dat komen?.

Blockbusters worden steeds in 24fps (23,97 eigenlijk) geschoten ..................

????

NTSC = 29fps en geen 24fps!!

Als je 29,976fps afrond is het 30fps, niet 29fps
De oorsrpong van het verschil tussen Europa en Amerika voor die 25/30 is omdat de wisselspanning in Europa een frequentie heeft van 50Hz en in Amerika is dat 60Hz.
En die 24fps komt nog altijd van de tijd dat film met pellicule werkte.

NTSC en PAL gebruikt men voor TV en documentaires (eveneens als 50fps)

NTSC is een Amerikaans norm voor kleuren televisie, PAL voor de Europese. (Er is ook nog Secam). Wat heeft dat met documentaires te maken?

1)-

Wil je meer een softe 5TV film, dan neem je wel 50fps.

2)-

.............................Bij 24fps een softer beeld (meer cinematografisch in het onderbewustzijn) en bij 50fps meer als een tv-film of documentaire.

En ?

.........................Progressief staat voor de frame in één keer op uw scherm projecteren en interlaced wil zeggen de oneven lijnen eerst en dan de even lijnen (kan wel flikkering geven).
Dus uw bewering 50i is beter als 24p klopt niet. Bij 50i worden er 50 beeldjes per seconde geprojecteerd waarbij deze individueel interlaced zijn. Bij 24p worden er 24 beeldjes volledig geprojecteerd................

De klepel heb je al. Nu nog de klok vinden.

Zoek je een specialist: google maar eens op Filip Bloom

Hij is hier altijd welkom.

En nu stop ik ermee.
Groeten
Skitch

[franvd]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Ik wil me niet moeien in de discussie, maar ik film altijd 24p, gewoon voor de film look. Heeft toch veel meer het cinema effect weer, ook kleuren pas ik daarom aan.

[d8b]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

'k Heb ook een dochter, ze is fantastisch ...... dus begrijp ik perfect wat je bedoelt.

Eigenlijk is dat heel eenvoudig : een videocamera met een externe mic.
En die camera hoeft geen professioneel duur ding te zijn om goede resultaten te bekomen.
Als ik raad mag geven : een handige AVCHD camera van een goed merk kopen. Als je doorgroeit in video kan je later nog zo een met alles erop en eraan kopen en de eerste houden voor .... op reis.
Die "kleine" camera zou wel manuele focus, manuele witbalans enz. moeten hebben. Daarom niet rechtstreeks met knopjes (duurder) maar tenminste toch ergens via het menu.

Manueel focussen is perfect als de afstand van het onderwerp niet verandert.
Weet je dat ze in Hollywood "speciallisten" hebben die zich bij een opname uitsluitend met het focussen van de camera bezighouden. De focuspullers.

Ik ben het niet eens met de AVCHD camera. De doorsnee videocamera heeft een zeer kleine sensor (De dure reportage cams hebben zelfs maar een 2/3" sensor). Hiermee kan je nooit de beperkte DOF bekomen zoals we die in de fotografie kennen. Een beginnende video amateur gaat dat niet missen (beseffen) maar een ervaren fotograaf die experimenteert met video gaat dit snel missen.

Verder inderdaad altijd met manuele focus filmen en zeker ook manuele witbalans. Zit je witbalans fout kan je dit nog corrigeren in post (let wel, de meeste videocamera's filmen niet in RAW, dus elke bewerking heeft een negatief effect op de beeldkwalitiet) Indien je auto WB gebruikt, en je camera beslist een aantal keer tijdens je shot om de WB aan te passen, wordt dit veel moeilijker aan te passen in post.

Focus pulling is inderdaad een vak (kunst) apart. Hierbij zijn onze professionele fotolenzen een beetje in het nadeel. Professionele cinema lenzen hebben stops op minimum en oneindig. Bij de betere fotolenzen kan je aan de focusring blijven draaien. Dankzij de stops op cinemalenzen, kan de focuspuller tijdens de repetities markeringen op de lens aanbrengen en zo tijdens de opname de verschillende focuspunten terugvinden.

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Voor geïnteresseerden die eventueel een videocamera zouden willen kopen en willen weten welke DOF mogelijk is:
(Andere merken hebben dat waarschijnlijk ook.) Maar de Canon Legria HF reeks is me beter bekend.
Die heeft een extra grote CMOS sensor met daarin 1920*1080 lichtgevoelige punten die eveneens extra groot zijn om veel licht te kunnen vangen.
Dit geeft een voordeel in slechte lichtomstandigheden en een mooie, acceptabele DOF. 'k Weet het : niet zo goed als een DSLR met 50mm/1,2f lens.
Hier enkele voorbeelden van de mogelijkheden om met de DOF te spelen. De G10, G20, G25 en volgenden hebben allen (+/-) dezelfde sensor.

http://youtu.be/ivc9AmR-9Ns

http://youtu.be/B8SW49GbsfA

http://youtu.be/RO8Mpd0ohXQ

[d8b]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Voor geïnteresseerden die eventueel een videocamera zouden willen kopen en willen weten welke DOF mogelijk is:
(Andere merken hebben dat waarschijnlijk ook.) Maar de Canon Legria HF reeks is me beter bekend.
Die heeft een extra grote CMOS sensor met daarin 1920*1080 lichtgevoelige punten die eveneens extra groot zijn om veel licht te kunnen vangen.
Dit geeft een voordeel in slechte lichtomstandigheden en een mooie, acceptabele DOF. 'k Weet het : niet zo goed als een DSLR met 50mm/1,2f lens.
Hier enkele voorbeelden van de mogelijkheden om met de DOF te spelen. De G10, G20, G25 en volgenden hebben allen (+/-) dezelfde sensor.

http://youtu.be/ivc9AmR-9Ns

http://youtu.be/B8SW49GbsfA

http://youtu.be/RO8Mpd0ohXQ

absoluut, je kan met een videocam natuurlijk ook een beperkte DOF krijgen. Maar dan moet je de situatie naar je hand zetten. Met een (goedkope) DSLR en een goedkope 50mm 1.8 kan je steeds een beperkte DOF creëren. Zoals steeds is de beste videocam, de videocam die je op het moment dat je hem nodig hebt, ter beschikking hebt :-)

Heel die filmische look met beperkte DOF wordt de dag van vandaag in België een beetje ver doorgetrokken. Er worden tegenwoordig zelfs bepaalde reportage/"het leven zoals het is" achtige programma's met een 5D gedraaid. Dit is ongelooflijk moeilijk voor de cameraman (continu wijzigende focusafstand met een DOF van enkele cm) en het eindresultaat wordt er zelden beter op. En hoewel de rigs steeds beter worden, kan de gemiddelde ervaren cameraman nog steeds een stabieler beeld maken met een schoudercam dan met een 5D op een rig. Ik wordt tegenwoordig zeeziek wanneer ik naar TV kijk.

maar ik ben aan het afwijken...

greetz,

Flup

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

absoluut, je kan met een videocam natuurlijk ook een beperkte DOF krijgen. Maar dan moet je de situatie naar je hand zetten. Met een (goedkope) DSLR en een goedkope 50mm 1.8 kan je steeds een beperkte DOF creëren. Zoals steeds is de beste videocam, de videocam die je op het moment dat je hem nodig hebt, ter beschikking hebt :-)

Heel die filmische look met beperkte DOF wordt de dag van vandaag in België een beetje ver doorgetrokken. Er worden tegenwoordig zelfs bepaalde reportage/"het leven zoals het is" achtige programma's met een 5D gedraaid. Dit is ongelooflijk moeilijk voor de cameraman (continu wijzigende focusafstand met een DOF van enkele cm) en het eindresultaat wordt er zelden beter op. En hoewel de rigs steeds beter worden, kan de gemiddelde ervaren cameraman nog steeds een stabieler beeld maken met een schoudercam dan met een 5D op een rig. Ik wordt tegenwoordig zeeziek wanneer ik naar TV kijk.

maar ik ben aan het afwijken...

greetz,

Flup

Je wijkt niet af denk ik.
Het is tof dat een vakman zijn zienswijze geeft.

Het is leuk dat fotografen met een fototoestel video's kunnen maken.
Een DSLR heeft kwaliteiten, mogelijkheden en eigenschappen die je, heden ten dage, nooit met een videocamera kan halen.
Maar voor het gewone videowerk, het grootste deel (?), is een echte video meer geschikt.

[d8b]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Je wijkt niet af denk ik.
Het is tof dat een vakman zijn zienswijze geeft.

Het is leuk dat fotografen met een fototoestel video's kunnen maken.
Een DSLR heeft kwaliteiten, mogelijkheden en eigenschappen die je, heden ten dage, nooit met een videocamera kan halen.
Maar voor het gewone videowerk, het grootste deel (?), is een echte video meer geschikt.

Dat klopt, maar je zou versteld staan van de hoeveelheid video in België (broadcast) dat met een 5D gedraaid wordt. Vooral reclame wordt met DSLR gedraaid. Canon heeft voor de doorbraak in deze markt gezorgd en voorlopig domineren zij deze markt ook volledig. Ik heb nog geen enkele professionele videoproductie met Nikon gezien (wat niet wil zeggen dat Nikon DSLR's slecht zijn, in tegendeel). Als je kijkt naar de cinema goedkopere camera's (bvb black magic), die hebben allemaal een (optionele) mount voor Canon EF, zelden voor Nikon.

Die cinema camera's worden trouwens stilaan betaalbaar. Het grote voordeel van die toestellen dat je in RAW filmt en dus een gigantisch dynamisch bereik hebt (tot 13 stops). Het nadeel is dat je in RAW werkt, en dat er dus geen kant klaar videobeeld uitrolt. Je moet steeds kleurcorrectie ed doen. Vooral de Black Magic cameras zijn deze markt behoorlijk door elkaar aan het schudden.

greetz,

Philippe

[Guest4]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Leuk gedaan, en misschien val ik in herhaling tov bovenstaande, maar wordt steeds optimistischer om zelf aan de slag te gaan