Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

[flashsplash]

Toen mijn dochter me vroeg een kleine promo video te maken zat ik met de handen in het haar.
Ik ben wel fotograaf maar video...pffff daar weet ik weinig van.

Dus een tweetal uurtjes zitten proberen.. Er short nog heel wat aan ... maar alle tips meer dan welkom

Promo toelating exchange student

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Waw. Die fotografie, de beelden, compositie, de belichting enz. is prachtig.
Eigenlijk wil ik geen "kritiek" geven want de video is goed gemaakt en leuk gemonteerd.

En foto-technisch boven mijn kunnen.
De tweede shot, als ze haar jas toe trekt, is niet scherp : ik begrijp de bedoeling hiervan niet? Als ik de kwalitieit van je foto's zie moet dat doelbewust gedaan zijn.

Maar omdat je tips vraagt, hier gaan we:

1 ) -Mag ik beginnnen met mijn stokpaardje : statief gebruiken.
Het valt me bvb. op dat op 00.10 de deur in de omgekeerde richting draait van de sleutel : heeft de acteur dat eigenhandig uit de hand gefilmd? Of is dat ook gewild? (want het is nogal heftig imho...)
Ook de andere beelden zouden netter zijn bij het gebruik van een statief.
Nootje : ze draait het slot open en terug toe. Het is maar na de zoveelste keer kijken dat me dat opgevallen is. Wat bewijst dat je bij video een ruime marge aan, soms noodzakelijke, "dichterlijke vrijheden" hebt.

2 ) - Bij het openen van de camerakoffer is er het bijbehorend geluid. Bij het draaien van de sleutel niet. Als het mijn video zou zijn : of enkel muziek of het geluid van dat slot ook uitwerken.
Nu begin ik aan het hoofdstuk muggenziften.

3 ) - Aan 00.33 toont het meisje dat ze niet tevreden is. De manier waarop is "overacting".
Op een toneel, waar de toeschouwers ergens ver in de zaal zitten werkt dat. Met een video, waar de kijker met zijn neus op het scherm zit is dat te heftig. Een direkt tip heb ik niet maar als je de moeite wil doen om het uistekende boek "Films Maken" van Roemer Lievaert te lezen dan vindt je bij hoofdstuk 8 - Leren acteren - enkele goede tips. Misschien is een delicaat, voorzichtig afkeurend grimasje van een medeacteur op een foto die ondersteboven op het scherm te zien is bvb. veel sterker. En dan hoeft het meisje zelf geen "negatieve" ballast mee te dragen in het verhaal.

4 ) - De hamer. Oei. Dat einde duurt lang en komt dramatisch en zwaar over (Shakespeariaans :-) ). Je wil iets sterk benadrukken.
Een ideetje:
- Het meisje wil de camera weg uit haar leven.
- De vaderlijke hand houdt de hamer tegen en legt (gooit) de hamer weg.
- De twee handen, eventueel op de camera, liggen steunend op elkaar als teken van
vertrouwen en "samen sterk". (Gewoon een idee hé ).

Voilà, dat was het. Ik hoop dat ik niet de belerend overkom.... want ik zit zelf helemaal in die leercurve......
PS: ik vind het verhaal een beetje te kort...... er is geen happy end....

[flashsplash]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Bedankt Skitch,

Goede tips en opmerkingen waar ik heel wat aan heb. Deze video is gemaakt met men D800 en een vaste 50mm op f1.4 .
De laatste waarbij de dame over acteert is met 24mm lens genomen.
Alles van planning tot aan product (wel ja product) 2 uur want ik moest weg voor het werk. En het moest klaar zijn, dochters he. Altijd op de laatste minuut.

Uit de hand , dus volgende keer meer stabiel werken met tripod.

De wit balans stond op auto, da's ook een fout denk ik. Ik had beter Pre balance gedaan per scene, of word dat niet gedaan bij video ?

Geluid is onderdrukt tijdens de opname (behalve bij de koffer), en inderdaad het slot op de deur was beter met geluid.

Ze draait verkeerd aan de sleutel, ze kreeg het slot anders niet open. hahaha

Scherpte is soms een probleem (autofocus) ik denk dat het beter zou zijn manueel, wat raad jij aan ?

Ik weet nu wat te doen ......


Groet Flash

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Alles van planning tot aan product (wel ja product) 2 uur want ik moest weg voor het werk. En het moest klaar zijn, dochters he. Altijd op de laatste minuut.

'k Heb ook een dochter, ze is fantastisch ...... dus begrijp ik perfect wat je bedoelt.

Scherpte is soms een probleem (autofocus) ik denk dat het beter zou zijn manueel, wat raad jij aan ?

Eigenlijk is dat heel eenvoudig : een videocamera met een externe mic.
En die camera hoeft geen professioneel duur ding te zijn om goede resultaten te bekomen.
Als ik raad mag geven : een handige AVCHD camera van een goed merk kopen. Als je doorgroeit in video kan je later nog zo een met alles erop en eraan kopen en de eerste houden voor .... op reis.
Die "kleine" camera zou wel manuele focus, manuele witbalans enz. moeten hebben. Daarom niet rechtstreeks met knopjes (duurder) maar tenminste toch ergens via het menu.

Manueel focussen is perfect als de afstand van het onderwerp niet verandert.
Weet je dat ze in Hollywood "speciallisten" hebben die zich bij een opname uitsluitend met het focussen van de camera bezighouden. De focuspullers.

[playerofwar]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Goede eerste poging tot filmen met dslr .
Enkele zaken om je vooruit te helpen:
- Autofocus afzetten, volledig manueel werken. (je kan wel prefocussen, maar geen autofocus tijdens filmen!)
- Inderdaad witbalans zelf instellen als je zeker weet dat je dit niet zal vergeten opnieuw te doen voor het volgend schot. (ik vergeet dat vaak, dus staat bij mij ook op auto )
- sluitertijd op 1/50
- Picture control: Scherpte helemaal naar beneden, contrast 2 tikjes naar beneden, saturatie ook. Hierdoor krijg je veel meer informatie in post (tenminste als je kan graden).
- Niet achteraf spelen met snelheid als je niet aan 60 fps hebt gefilmd (op 720p kan je met de D800 60fps), als je dit wil doen, zet je gewoon om naar 24fps, niets ertussen EN met een sluitertijd van 1/125.

Skitch, ben trouwens helemaal niet akkoord met uw statement om een gewone AVCHD camera te kopen...
Je moet echt eens werken met een D800, dan weet je waarom. Ik weet zeker dat uw Legria's niet meer zullen gebruikt worden voor cinematografische projecten.
En manuele focus is net handig als de afstand van het onderwerp net wel veranderd, geen enkel autofocussysteem is beter dan een getraind hand voor manuele focus!

[D4VY]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Voor de snelheid heb ik misschien nog wel een hele leuke plugin waardoor je zelfs op 24fps zeer trage beelden kran creeëren !
Twixtor kan je hiermee helpen, een handige plugin voor Adobe After Effects of eender welk videoprogramma.
Ik vind het filmpje wel aardig goed gelukt zonder kennis ervan te hebben !
Filmen is natuurlijk veel moeilijker dan fotografie vind ik persoonlijk dus een dikke duim !

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Skitch, ben trouwens helemaal niet akkoord met uw statement om een gewone AVCHD camera te kopen...
Je moet echt eens werken met een D800, dan weet je waarom. Ik weet zeker dat uw Legria's niet meer zullen gebruikt worden voor cinematografische projecten.
..........................

@Playerofwar: je moet begrijpen dat ik op pensioen ben. Ik moet rondkomen met een Belgisch pensioentje.
Mijn twee Legria's samen, met een extra voorzetlens voor de HF200, kosten veel minder dan één D800 zonder de lenzen.
En bovendien zet ik koffie met een koffieapparaat en zet ik thee met een theepot. Ik maak foto's met een fotoapparaat en maak een video met een videotoestel. Logisch toch?
Dat de twee toestellen technisch naar elkaar toegroeien in de toekomst is mogelijk. Maar 2.150€ uitgeven voor een body alleen.... 'k Zal eens met mijn hoed moeten rondgaan.
En als ik genoeg budget zou hebben dan zou het iets zoals DIT worden.

Maar zoals deze videoamateur wil ik het niet. Hij heeft wel een dubbele Arri Alexa.

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Toch nog een kleine opmerking!
Gebruik aub. 25fps of 50i of 25p. Later wordt dat zelfs 50p als de soft- en hardware vernieuwd wordt.
24 fps is terug naar de goede oude tijd. Met het bijbehorende geflikker..... bwahh.

[playerofwar]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

24 fps is terug naar de goede oude tijd. Met het bijbehorende geflikker..... bwahh.

Geflikker?
Dit geflikker hier is omdat er niet gewerkt wordt op 1/50 (duidelijk merkbaar bij het opnemen van de hamer).
Heb je 'the Hobbit' gezien in 48fps? Ik vond het wel goed, soms wel vreemde motion (niet zoals we gewoon zijn), maar de critici braken het 48fps-idee volledig af, doordat de motion onnatuurlijk was.

Films zullen nog jaren en jaren in 24fps worden gefilmd, dat ligt niet aan de hardware van vandaag.
48fps laat alles er nog iets scherper uitzien, maar hiervoor heb je ook nog steeds een 180° sluiter nodig (1/100s), wat volgens velen de motion dus te scherp laat zien.

Dat is toch geen amateur met die Alexa's?
Is een beetje dezelfde setup als voor 'the Hobbit', aangezien ze niet naast elkaar kunnen staan voor 3D wordt er een spiegel gebruikt om de tweede camera op de juiste afstand te kunnen plaatsen.

Ik heb helemaal niets tegen uw manier van werken en kan zeker goed begrijpen dat niet iedereen met grote budgeten kan werken.
Maar u moet ook begrijpen dat een D800 wel degelijk op vele vlakken een stuk beter is dan een normale videocamera (fullframe, zelfs ruisvrij filmen in het donker, mooie wazige achtergronden mogelijk, enorm dynamisch bereik,...). Dus een videocamera is eigenlijk een downgrade in dit geval. Niets tegen videocamera's, maar beide hebben andere toepassingen. (en ik heb al gezien welke prachtige zaken u hiermee kan bereiken)
PS: Ik zet zelfs koffie met een filter en zet ook thee met een theepot en een houdertje voor de losse thee .

@D4vy:
Twixtor is enkel aan te raden als uw film al 60fps is en je deze naar bijvoorbeeld 200 fps wil verhogen, voor 24fps is dit echt niet bruikbaar (heb deze plugin zelf ook).

[flashsplash]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Ik heb hier wel heel veel opgestoken van de discussies en van zodra ik even tijd heb zal ik alle jullie goede raad toepassen op een nieuwe poging.

IK heb de D800, en zal die dus blijven gebruiken, maar vaste focus (geen auto).


Bedankt iedereen...

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Succes!

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Toch nog een kleine opmerking!
Gebruik aub. 25fps of 50i of 25p. Later wordt dat zelfs 50p als de soft- en hardware vernieuwd wordt.
24 fps is terug naar de goede oude tijd. Met het bijbehorende geflikker..... bwahh.

Geflikker?
Dit geflikker hier is omdat er niet gewerkt wordt op 1/50 (duidelijk merkbaar bij het opnemen van de hamer).
Heb je 'the Hobbit' gezien in 48fps? Ik vond het wel goed, soms wel vreemde motion (niet zoals we gewoon zijn), maar de critici braken het 48fps-idee volledig af, doordat de motion onnatuurlijk was.

Films zullen nog jaren en jaren in 24fps worden gefilmd, dat ligt niet aan de hardware van vandaag.
48fps laat alles er nog iets scherper uitzien, maar hiervoor heb je ook nog steeds een 180° sluiter nodig (1/100s), wat volgens velen de motion dus te scherp laat zien.

OPMERKING :
Mag ik het nog eens herhalen : voor de video amateur is 50i het beste wat er is op dit ogenblik. 50 halve beelden interlaced of 25fps.
Daarna volgt 25p, 25fps progressief.
Laat die 24 fps maar voor het museum en nostalgici.
Als je hypermodern wil doen en alles uit de techniek halen watr er in zit kan ik nog begrijpen dat je filmt aan 50p. Met een heel hoge bitrate tot gevolg (Mbps). Dat is wel kwaliteit maar een ietsje te veel voor de meeste programma's en PC van vandaag.

Geflikker?
Dit geflikker hier is omdat er niet gewerkt wordt op 1/50 (duidelijk merkbaar bij het opnemen van de hamer).

Zucht...

[YoeriV]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

OPMERKING :
Mag ik het nog eens herhalen : voor de video amateur is 50i het beste wat er is op dit ogenblik. 50 halve beelden interlaced of 25fps.
Daarna volgt 25p, 25fps progressief.
Laat die 24 fps maar voor het museum en nostalgici.
Als je hypermodern wil doen en alles uit de techniek halen watr er in zit kan ik nog begrijpen dat je filmt aan 50p. Met een heel hoge bitrate tot gevolg (Mbps). Dat is wel kwaliteit maar een ietsje te veel voor de meeste programma's en PC van vandaag.

Zucht...

Hier ben ik het toch niet helemaal mee eens hoor. De 24fps heeft effect op de waarneming door uw oog en een onderbewustzijn. Blockbusters worden steeds in 24fps (23,97 eigenlijk) geschoten omdat dit het 'cinematisch' gevoel geeft. Daar heeft geflikker niets mee te maken. Alle digitale films momenteel in de bioscoop hebben toch ook geen geflikker.. Wil je meer een softe 5TV film, dan neem je wel 50fps. Uw onderbewustzijn zal het direct anders zien. 50fps kun je ook gebruiken om slowmotion te schieten.

Het geflikker kreeg je door ruis op de tape en de analoge projectie. Met digitaal is dit volledig verholpen. Soms wordt wel nog eens in de nabewerking wat filmruis ingestoken om iets nostalgisch te krijgen, maar daar heeft de framerate niets mee te maken.

Om vloeiende beelden te verkrijgen is een regeltje om een veelvoud van de snelheid van je fps te nemen: dus fps 24p = 1/50s sluitertijd of 1/125s enz. (er zijn een aantal sluitertijden die goed werken en die minder werken, maar ik ken ze nu niet direct van buiten. Ik dacht (zonder garantie) dat 1/75s bijvoorbeeld niet zo goed overkomt hoewel het ook een veelvoud van 24 is)

[Skitch]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Zoals ik zei :

............. Blockbusters worden steeds in 24fps (23,97 eigenlijk) geschoten omdat dit het 'cinematisch' gevoel geeft................
................Wil je meer een softe 5TV film, dan neem je wel 50fps. .............
.................. om iets nostalgisch te krijgen....................

24 fps komt uit de tijd van de mechanische filmcameras en projectors.
29,976 fps is een snelheid uit de NTSC (Never The Same Color ) wereld. Ik leef in Europa en bijgevolg ook in een Pal wereld met 25fps.
Die 1/50s, 1/75s, en 1/125s is allemaal mooi op een camera maar heeft niets te maken met het verschil tussen 25p en/of 50i. Progresief en/of interlacing.
'k Ga ook niet op zoek naar het knopje waarmee ik mijn sluitertijden kan regelen met Adobe Première .
Nu ga ik een goed boek lezen over video. Anders ga ik afleren i.p.v. bijleren.

Hopelijk komt er hier iemand, met verstand van zaken - een specialist, iets ernstig schrijven want ik weet het nu ook niet meer.

[BoBo_Igor]

Re: Mijn eerste stappen - een promo voor mijn dochter

Als je in 24p werkt is er inderdaad wel wat meer kans op een soort geflikker wanneer er met de camera een pano wordt gedaan.
Dit mogelijks omdat het stroomnet (en bijgevolg meeste schermen) in Europa op 50Hz gaat, dus niet rechtstreeks compatibel met 24p(24Hz). 25p dan weer wel want da's de helft van 50Hz.
Ik heb het dan niet over strobing (te hoge sluitertijd tijdens beweging) of het filmen van een kunstlichtbron met een sluitertijd die afwijkt van 1/50ste, welk beiden ook een ander soort flikkering te weeg brengen.
(En ook niet over de lichtintensiteitsflikker van heel oude analoge films zoals enkele hierboven aangehaald)

In de cinema is dat probleem van de '24p-flikker' er niet omdat daar een heel ander systeem wordt gebruikt.
Ik weet niet exact hoe het digitaal gaat, maar op de analoge projectiemethode wordt elk frame twee keer geprojecteerd met een kleine pauze zwart er tussen om dit tegen te gaan.

Dus, als je geen snelle bewegingen van links naar rechts of omgekeerd met de camera gaat doen dan kan het best geen kwaad om in 24p te filmen.