Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

[buurmanBert]

Hallo lieve vrienden.
Ik zit met een ei.


Zoals menig van jullie zal weten heb ik net een huis gekocht. We zijn dat nu wat aan het "optimaliseren" naar onze smaak. Dat gaat goed.

Maar ik zou zonnepanelen willen leggen en dat is minder evident.

De woning is een HOB en staat nergens in de schaduw van.
MAAR... De woning staat haaks op het pad van de zon.

De voorkant van de woning staat pal op het oosten gericht en de achterkant van de woning bij gevolg pal op het westen.
Ik heb een vertegenwoordiger over de vloer gehad en een zeer lang gesprek mee gehad.
Maar die mens kon mij ook niet op alles antwoorden.
Daarom even jullie hulp graag.

Hij stelt voor om een reeks panelen te leggen op de oostflank en idem capaciteit op de westflank.
Dan te werken met 2 omvormers omdat naar gelang de stand van de zon de opbrengst niet gelijkmatig is over beide vlakken.

Het zou gaan om een bescheiden installatie van 2 x 5 panelen. Het zijn wel oversized panelen die 415W per paneel opwekken.
N type (de zwarte zonder detail) en monocristal.

Hij beweerd dat dit type een pakken beter rendement zou geven op het deel dat uit de zon ligt als de zon aan de andere kant van de woning zit.
Ik zou dus vol rendement halen op 1 kant en een bescheiden rendement op het niet vol belichte helft.

Hoe denken jullie hierover?

Ik denk dan als fotograaf er het mijne van.
Als ik een lichtmeter in volle zon presenteer dan halen we de gekende F16/100/100.
Wat dus staat voor 100.000 Lux.
Als ik meet naar het noorden bij volle zon dan haal ik F8/100/100.
Wat dus moet staan voor 1/4 of zijnde bij schatting 25.000 Lux.

Bij gevolg zou ik dus 4x minder dan vol rendement halen op het deel dat niet vol belicht is.

Klopt die redenering?
Hoe is jullie ervaren met dit type panelen (Mono N-Type) die bv presteren bij de zon achter de wolken?

[Black B@ndit]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

De zonnepanelen die ik hier besteld heb (een hele tijd geleden, ze moeten nog geplaatst worden ) komen op een plat dak, en die worden gedeeltelijk op het oosten, zuiden en westen gericht waardoor er de hele dag wel een paar panelen stroom opwekken als de zon schijnt.
Aan die panelen wordt telkens een optimizer (Solar Edge) gekoppeld waardoor elk paneel altijd het maximale vermogen levert aan de omvormer, zelfs als een of meerder panelen in de schaduw liggen blijven de andere nog steeds het maximale vermogen leveren.
Op die manier moet er maar één omvormer worden gebruikt, en die 10 optimizers kosten minder dan een tweede omvormer.
Het is ook mogelijk om met micro-omvormers te werken, dan zal ook elk paneel apart het maximale vermogen leveren.

Als je panelen oost + west hebt liggen, dan zal je rond de middag ook een periode hebben waarbij ze samen zonlicht krijgen, de hoek is dan wel niet 100% perfect, maar ze zullen dan toch nog een groot deel van hun vermogen leveren.
En als iedereen de panelen zuidelijk gericht legt, dan krijg je rond de middag een teveel aan stroom waardoor de omvormer niets meer kan leveren aan het net, het is beter om de opbrengst te spreiden over de dag, daar heb je meer aan.

[palombian]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Er wordt tegenwoordig veel oost/west geplaatst.

Je inzichten als fotograaf zet je beter even opzij, hier
https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/
en hier:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP
kan je simuleren hoeveel de opbrengst zal zijn.

Elk paneel heeft wel niet de hele dag zon, maar de opbrengst begint al 's morgens vroeg en je hebt tot laat 's avonds stroom, veel interessanter voor wie gaat werken.
Twee omvormers zijn niet nodig, nagenoeg alle omvormers hebben 2 ingangen (MPP trackers is het juiste woord) die onafhankelijk van mekaar werken.
Optimisers zijn enkel van nut om tijdelijke schaduw op een deel van een paneel (schoorsteen, boom, ...) op te vangen, als heel de dakhelft in de schaduw licht helpen ze niet.
Alle panelen geven stroom bij bewolkte hemel, sommige misschien een paar procent meer.
m.i. veel verkooppraat, besteed het geld liever aan meer panelen.

Kan je maar 5 panelen per dakzijde plaatsen, of heeft men je nog aangeraden om net genoeg te installeren voor je huidige verbruik ?
Ten eerste zal dat waarschijnlijk in de toekomst stijgen omwille van de energietransitie, ten tweede krijg je nu redelijk veel geld voor de stroom die je op het net zet.
Leg dus meteen zoveel als je kan plaatsen (en betalen, alhoewel er je misschien een - mogelijk gratis - lening kan voor aangaan, die betaalt zich snel terug).

[Black B@ndit]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Als de omvormer twee ingangen heeft voor de zonnepanelen, dan heb je inderdaad geen twee omvormers nodig als je de panelen oost + west plaatst.

[Binnenuit]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Bij mij liggen de panelen op het Westen dus het meeste rendement geven ze na de middag en dat is gunstig omdat het energie gebruik bij de meesten s'middags en begin van de avond groter is dan in de ochtend.

[buurmanBert]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Dank je wel voor de snelle feedback. Heb ik veel aan.

Die simulatietool is echt wel top. Ik wordt er goed gezind van als ik mijn data input.

Voor dit type panelen kunnen we er meer leggen maar niet erg veel meer. De reden is schaduwval van een schouw.
Het dak is ook erg complex van vorm. Je moet het zien als een normaal schuin dak aan twee kanten maar dan met aan de zijkanten een deel plat dak. Zoiets... _/\_
En dit type panelen is dan nog es abnormaal groot. Ze zijn 1,8 meter lang! Per stuk. Dat maakt dat het schikken op het dak wel een dingetje was.
We hebben een beetje zitten zoeken naar mathematische oplossingen zoals combinaties van horizontaal en verticaal plaatsen door elkaar.
En zo kwamen we tot 5 panelen per kant. Of dus 10 in totaal.

Ik heb ook nog een behoorlijk groot dak boven de garage aan de noorkant. Maar die ligt echt niet goed. Daar komt de zon maar kort op. Hij zit door de dag meestal in de schaduw van het huis.
Enkel smorgens niet. Dat brengt ook niet op denk ik dan.

Het is wel merkwaardig dat de inverter 2 ingangen heeft en men daar niets van gezegd heeft.
De verkoper rade wel het systeem met micro-omvormers sterk af. Volgens hem hebben ze daar erg veel storingen mee. En ik praat over een van de grootste firmas van het land. Ze hebben duizenden installaties op hun palmares en zitten al 15 jaar in de sector.

[palombian]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Een micro omvormers is niet hetzelfde als een optimiser.
Bij de eerste loopt er een AC leiding vanaf elk paneel, optimisers hebben ingebouwde technieken om de opbrengst via dezelfde string voor elk paneel te optimaliseren.
Beide zijn m.i. overkill. Als een plek op je dak onvoldoende zon opvangt leg er dan geen panelen.

[Sieg]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Hier bij ons in de straat zijn er redelijk wat die hun panelen op het westen liggen hebben
sommige zelfs een deel oost en een deel west.
Uiteraard ligt hun opbrengst niet zo hoog, logisch uiteraard, maar als je geen grote verbruikers hebt is het zeker de moeite waard om die investering te doen als je jezelf niet in de miserie ervoor moet steken.

Die tools zijn leuke richtlijnen maar dan wel hele grove richtlijnen, dus klamp je daar zeker niet teveel aan vast
De ideale omstandigheden heb je bijna nooit hier in deze contreien, en uiteraard staat de zon ook lager in de voormiddag en in de avond, en in de volle winter komt ze zelfs amper op een hoge positie te staan.
iets waar veel van die tools geen rekening mee houden.

grts
Sieg

[VerSeg]

Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Een micro omvormers is niet hetzelfde als een optimiser.
Bij de eerste loopt er een AC leiding vanaf elk paneel, optimisers hebben ingebouwde technieken om de opbrengst via dezelfde string voor elk paneel te optimaliseren.
Beide zijn m.i. overkill. Als een plek op je dak onvoldoende zon opvangt leg er dan geen panelen.

Volledig verkeerde visie, die optimisers hebben wel degelijk een nut en de opbrengst van de panelen ligt hoger dan zonder optimisers, gemiddeld toch een 10%.
Zelfs al zou één paneel (tijdelijk) helemaal geen zon krijgen of defect geraken, dan blijft de opbrengst van de andere panelen toch nog optimaal.
Ook is het voor de installateur veiliger om aan het systeem te werken want als men de omvormer uit zet, dan zakt de spanning naar maximum 1 Volt per paneel.
In het uitzonderlijke gevallen van een woningbrand, zet de omvormer uit en geen risico tot elektrocutie voor de brandweer.
En ook al liggen alle panelen vrij, dan nog heeft men er bij de minste sneeuw al voordeel aan want bijna nooit blijven alle panelen besneeuwd.
Ook bij bewolkt weer valt het meer voor dan men denkt dat er. Deel van het dak minder zo’n krijgt dan de rest, zonder optimisers heeft dat meteen een impact op alle panelen.

[palombian]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Wanneer sommige panelen op een bepaald moment van de dag (deels) in de schaduw liggen kunnen optimisers nuttig zijn en de meerprijs waard wanneer de dakoppervlakte beperkt is.
De aangehaalde tools veronderstellen uiteraard dat de panelen vrij liggen (alhoewel een horizon kan ingevoerd worden).
Ze geven ook een goede indruk van het resultaat bij oost/west orientatie (wat de vraag was).

Je ziet soms villaatjes met niets dan dakkapellen en met bomen omringd dat je je afvraagt waarom die mensen zonnepanelen hebben gelegd.
Niet te verwonderen dat er geklaagd werd over het rendement.
Alhoewel dat nu wel verstomd is, ik veronderstel dat alle eigenaars van zonnepanelen nu hun twee handen kussen.

[jeevanhoof]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Volledig verkeerde visie, die optimisers hebben wel degelijk een nut en de opbrengst van de panelen ligt hoger dan zonder optimisers, gemiddeld toch een 10%.

Ik heb een paar jaar terug op de helft van mijn installatie optimaisers moeten laten plaatsen.
Een omvormer met transformator was stuk en omdat mijn zonnepanelen positief moeten geaard worden (sunpower) hebben ze optimisers geplaatst (met een PID box)

Ik heb dus twee identieke installaties.
Eentje met een 11 jaar oude omvormeer met transfo, waardoor het rendement al wat minder is,
en een nieuwe met optimizers.

De opbrengst van de panelen met optimizers is een 5% hoger dan die zonder.

Dus veel verschil maken ze niet.
enkel bij schaduw en defecte panelen doen ze hun voordeel.
En nog een voordeel is dat je per paneel de opbrengst kan bekijken.

Verder zijn bij mijn dochter pas panelen geplaatst.
Daar werd ook voorgesteld om deze oost/west te plaatsen.
De totale opbrengst is iets minder, maar je hebt wel langer opbrengst na de werkuren.

mvg

[frank207be]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

De oudste panelen hier hebben een ZZO oriëntatie met een hellingshoek van 43°. Ze zijn geplaatst bij een verbouwing waarbij bewust hindernissen zoals veluxen en schouw(en) vermeden werden.
De nieuwste panelen op ons plat dak hebben een WZW oriëntatie met een hellingshoek van 15° met een piekproductie om 14u30 en nog 50% werking om 18u00 in optimale omstandigheden.

[frank207be]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Hallo lieve vrienden.
Ik zit met een ei.


Zoals menig van jullie zal weten heb ik net een huis gekocht. We zijn dat nu wat aan het "optimaliseren" naar onze smaak. Dat gaat goed.

Maar ik zou zonnepanelen willen leggen en dat is minder evident.

De woning is een HOB en staat nergens in de schaduw van.
MAAR... De woning staat haaks op het pad van de zon.

De voorkant van de woning staat pal op het oosten gericht en de achterkant van de woning bij gevolg pal op het westen.
Ik heb een vertegenwoordiger over de vloer gehad en een zeer lang gesprek mee gehad.
Maar die mens kon mij ook niet op alles antwoorden.
Daarom even jullie hulp graag.

Hij stelt voor om een reeks panelen te leggen op de oostflank en idem capaciteit op de westflank.
Dan te werken met 2 omvormers omdat naar gelang de stand van de zon de opbrengst niet gelijkmatig is over beide vlakken.

Het zou gaan om een bescheiden installatie van 2 x 5 panelen. Het zijn wel oversized panelen die 415W per paneel opwekken.
N type (de zwarte zonder detail) en monocristal.

Hij beweerd dat dit type een pakken beter rendement zou geven op het deel dat uit de zon ligt als de zon aan de andere kant van de woning zit.
Ik zou dus vol rendement halen op 1 kant en een bescheiden rendement op het niet vol belichte helft.

Hoe denken jullie hierover?

Ik denk dan als fotograaf er het mijne van.
Als ik een lichtmeter in volle zon presenteer dan halen we de gekende F16/100/100.
Wat dus staat voor 100.000 Lux.
Als ik meet naar het noorden bij volle zon dan haal ik F8/100/100.
Wat dus moet staan voor 1/4 of zijnde bij schatting 25.000 Lux.

Bij gevolg zou ik dus 4x minder dan vol rendement halen op het deel dat niet vol belicht is.

Klopt die redenering?
Hoe is jullie ervaren met dit type panelen (Mono N-Type) die bv presteren bij de zon achter de wolken?

Heeft de installateur het ook gehad over overdimensionering? Bij de meeste omvormers kan je tot 150% of zelfs 200% van de omvormercapaciteit aan zonnepanelen aansluiten.

https://www.sma-benelux.com/kenniscentrum/tech-tips-voor-de-installatie/dimensioneren-van-een-zonnestroominstallatie.html

[palombian]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Heeft de installateur het ook gehad over overdimensionering? Bij de meeste omvormers kan je tot 150% of zelfs 200% van de omvormercapaciteit aan zonnepanelen aansluiten.

https://www.sma-benelux.com/kennisce...stallatie.html

Mooi uitgelegd.

Zeker bij een oost/west orientatie wordt het dikwijls gedaan omdat niet alle panelen tegelijk maximaal produceren (de prosumentenvergoeding als argument gaat verdwijnen, maar er zijn nog de beperkingen van 5kW monofase en 10kW driefasig).
Ik heb een zuid orientatie en bij heldere hemel leveren de panelen het maximum AC vermogen van de omvormer (ik heb 8 panelen voor 3080 Wp en een omvormer met 3300W AC vermogen).
Wanneer het platte dak vernieuwd is kan ik eventueel nog 4 panelen bijleggen, dan ligt alles vol.
De omvormer gaat dan wel clippen bij maximale zoninstraling, maar bij bewolkt weer en in de voor- en namiddag zal de productie hoger liggen.
Naar het schijnt verlies je maar 2 of 3% van de piek bij 50% overdimensioneren.
Bovendien wordt mijn batterij direct met DC geladen en dat valt niet onder de beperking van het AC vermogen.

[buurmanBert]

Re: Zonnepanelen niet pal op de zon. Rendement?

Heeft de installateur het ook gehad over overdimensionering? Bij de meeste omvormers kan je tot 150% of zelfs 200% van de omvormercapaciteit aan zonnepanelen aansluiten.

https://www.sma-benelux.com/kennisce...stallatie.html

Ja idd.
Daar had hij het over.
De omvormers zouden maar 75% van het piekvermogen kunnen verwerken.
Ik vond dat wat vreemd, want dan loop ik wel op topdagen 2 x een piek mis. Eentje op oost en eentje op west.

Ik moet dat nog uitvogelen of ik niet beter af ben met iets meer uit te geven voor een omvormer dat wat meer aankan.