Niet geconventioneerde dermatoloog.

[Guest42]

Blijkbaar kan een niet geconventioneerde specialist vragen wat hij wil zonder dat op papier te zetten.
Verleden week ging ik naar een dermatoloog om een jeukend plekje op mijn rug te laten bekijken,
bleek een klein wortje te zijn, 30 seconden werk om dat met wat vloeibare stikstof te bevriezen en klaar,
ik ben er geen 10 minuten binnen geweest, dat is dan 62€ meneer.
Nu kreeg ik mijn terugbetaling van de ziekenkas binnen en kreeg 31€ terug betaald.
Maar bij "Betaald bedrag zoals meegedeeld door uw zorgverlener" staat een vraagteken...
Ik bel deze morgen naar mijn ziekenkas om eens na te vragen waarom daar een vraagteken staat.
Antwoord: Op zijn briefje staat geen bedrag vermeld, enkel het nummer van de prestatie....
Mijn vraag: Dan is dat dus zwart? Ja meneer, dat kunnen wij niet weten.
Toch straf wat die mannen zich mogen/kunnen permiteren.
Als wij een gratis werkje gaan doen kunnen we gepakt worden op zwartwerk, en die mannen
hoeven niet eens te vermelden hoeveel ze hebben gevraagd....

[TomStr]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

De niet-geconventioneerde arts heeft de vrijheid de door hem gewenste prijzen toe te passen. Hij kan dus supplementen vragen bovenop de door deze overeenkomst vastgelegde tarieven. Dat heet honorariumsupplementen. Deze worden nooit terugbetaald door het ziekenfonds.

in het zwart of niet, dat kan jij niet weten hé, weet jij of je bakker aan de belastingen aangeeft dat hij vandaag 110 broden heeft verkocht (en dat hij niet gewoon zegt: 80 broden verkocht, de rest in het zwart?) Idem met alle andere zelfstandingen...
probleem is inderdaad als klant dat jij bij een niet geconventioneerde arts eigenlijk niet weet wat je gaat betalen en wat je ervoor van "werk" in ruil mag verwachten. Daar waar de terugbetaling die je mag ontvangen van je verzekering wel vast staat. Normaal moet er duidelijk aangeduid worden dat deze arts niet geconventioneerd is of slechts deels met de vermelding voor welke uren die dan geconventioneerd is. Klanten zouden beter geinfomeerd moeten worden en prijzen zoals in elke winkel zouden uitgestald of op voorhand consulteerbaar moeten zijn. Dan weet je waaraan je begint. Bij veel andere artsen waar je een parcours moet doorlopen (psychiatrie, kine, logo...) wordt dat vaak zo gedaan. je weet dan op voorhand behoorlijk nauwkeurig wat je zal moeten betalen, wat ze voor je gaan proberen te doen en wat door je (basis-)verzekering zal terugbetaald worden.

[Guest43]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Op 4 januari ook bij een niet geconventioneerde specialist dermatoloog geweest. Was gewoon voor een visuele controle, dus geen enkele ingreep moeten doen.
Ik heb 50 euro betaald waarvan ik 18,98 euro terugkreeg van de mutualiteit. Betaalde dus uiteindelijk 31,02 euro uit eigen zak. Maar soit, als we maar geholpen zijn hé.

Ik probeerde eerst een afspraak te maken met de dermatoloog waar mijn vrouw normaal bij gaat maar die nam geen nieuwe patiënten meer aan, zelfs haar bestaande patiënten konden pas bij haar terecht na 1 april.

We mogen dus al blij zijn als we binnen de paar maanden een dermatoloog vinden waar we bij terecht kunnen en dan zijn 31 euro peanuts, als je maar geen maanden ongerust moet lopen tot je bij iemand terecht kan.

Liet ook nog eens mijn hart checken op 5 januari bij een een niet geconventioneerd specialist.
Daar de echografie + de fietsproef. Ik betaalde 172 euro, en kreeg 134,63 euro terugbetaald van de mutualiteit. Hier dus 37,38 euro uit eigen zak.

Ik heb me echter nog nooit vragen gesteld hoeveel artsen rekenen en hoeveel we terugkrijgen, als ik maar op tijd onderzocht kan worden.

[Guest43]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

@demeyreg Wij hadden het ook ooit voor dat er geen bedrag vermeld werd op het doktersbriefje. Het advies van de CM was dat we in dergelijk geval altijd zelf het bedrag mochten invullen en het zelfs met rode stift of bic mochten omlijnen.
Dan weten ze tenminste wat er effectief betaald werd door de patiënt.

[VerSeg]

Niet geconventioneerde dermatoloog.

Als ze dat bedrag niet invullen, dan vul ik dat zelf in en voeg ik een kopij van het betalingsbewijs toe.
Zeer vervelend als er een tussenkomst van een verzekering moet zijn, geen vermeld bedrag is anders enkel het remgeld dat ze betalen zonder eventuele supplementen.
Nadeel, dokters rekenen rechtstreeks af met ziekenfonds en dan heb je zelfs geen briefje meer.

[Guest42]

Niet geconventioneerde dermatoloog.

Als ze dat bedrag niet invullen, dan vul ik dat zelf in en voeg ik een kopij van het betalingsbewijs toe.
Zeer vervelend als er een tussenkomst van een verzekering moet zijn, geen vermeld bedrag is anders enkel het remgeld dat ze betalen zonder eventuele supplementen.
Nadeel, dokters rekenen rechtstreeks af met ziekenfonds en dan heb je zelfs geen briefje meer.

Voila Freddy, u hebt dus duidelijk mijn standpunt begrepen.
Kan ten eerste “zoals je zegt” ten nadele van je hospitalisatie
verzekering zijn en ook ten nadele van mensen die aan
hun maximum factuur komen.
Het gaat mij zeker niet over die 30 euro maar het gaat over het principe en dat ze het werkelijk betaalde bedrag niet op de rekening zetten.

[VerSeg]

Niet geconventioneerde dermatoloog.

Het gaat mij wel om die 30€ in feite, niet voor 1 keer maar de zovele keren samen.
170€ bij de ene specialist, 340€ bij de tandarts, 120€ bij de oogarts, (x zoveel keer per jaar) … op jaarbasis gaan die supplementen wel rap om een paar duizend Euro.
En inderdaad, de prijs zijn ze bijna elke keer vergeten invullen.

[Red Falcon]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Ben een jaar of drie bij een niet geconfectioneerde kinesist geweest voor een geopereerde schouder en gedeeltelijk verlamde arm te herstellen.
Ik was wel zeer tevreden met zijn kunde en vakmanschap, maar niet met zijn prijs.
Maar, hij vermelde telkens wel de prijs die hij vroeg.

En een dokter die geen prijs vermeld kunt ge niet vergelijken met een bakker want een bakker kunnen ze controleren door zijn aankopen te controleren.
Ik ben dus 100% akkoord met Geert!

[Spanik]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

De ene tegen de andere. Niet te begrijpen en vooral geen lijn in te trekken.

Als ik naar het radiologisch centrum ga dan zeggen ze me hoeveel het is en hoeveel ik zal terugkrijgen. Staat ook op het briefje. Bij de tandarts... geen flauw idee wat er op de rekening gaat staan of wanneer die komt. Soms 1 jaar later. Psychologe, dat was ook duidelijk op voorhand. Geen idee hoe die dat doet want de ene sessie duurt 1h, de andere 2h30 voor hetzelfde bedrag. En soms moet ik vragen om te mogen betalen.... (doet me denken dat ik nog een "virtuele" sessie van vorig jaar moet betalen) Bij de orthopedist €40 op voorhand te betalen maar de infiltratie daar heb ik nog geen rekening van gezien.

[VerSeg]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

En een dokter die geen prijs vermeld kunt ge niet vergelijken met een bakker want een bakker kunnen ze controleren door zijn aankopen te controleren.

Alsof die geen aankopen in het zwart kan doen? [emoji849]

[Lugosi]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Of een arts/specialist geconventioneerd is of niet moet aangegeven zijn, vaak is dit in de wachtzaal of aan de balie.

Wanneer dit niet het geval is, dan is de arts in overtreding.
Je kan zelf eventueel checken of een arts geconventioneerd is op de website van het riziv.

Een arts dient altijd het bedrag in te vullen op het attest.

Wanneer een arts dit niet doet is die in overtreding.

Een niet-geconventioneerde arts kan supplementen aanrekenen, maar ook deze zijn niet ongelimiteerd.

Bij overtredingen van een arts kan je die daarover aanspreken, maar je kan ook klacht neerleggen bij de Provinciale raad van de Artsenorde. (je mutualiteit kan hierin een rol spelen omdat zij weten of het gedrag van de arts eenmalig is of systematisch)

[Lugosi]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Het gaat mij wel om die 30€ in feite, niet voor 1 keer maar de zovele keren samen.
170€ bij de ene specialist, 340€ bij de tandarts, 120€ bij de oogarts, (x zoveel keer per jaar) … op jaarbasis gaan die supplementen wel rap om een paar duizend Euro.
En inderdaad, de prijs zijn ze bijna elke keer vergeten invullen.

Je kan er ook gewoon voor kiezen om bij een geconventioneerde arts/specialist te gaan, dan betaal je die supplementen niet. Er zijn in nagenoeg alle onderdelen meer geconventioneerde dan niet-geconventioneerde.

[VerSeg]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Je kan er ook gewoon voor kiezen om bij een geconventioneerde arts/specialist te gaan, dan betaal je die supplementen niet. Er zijn in nagenoeg alle onderdelen meer geconventioneerde dan niet-geconventioneerde.

Ja hoor, je kan dat kiezen … als je er eentje kan vinden.
Zo goed als allee tandartsen zijn niet geconventioneerd en deze dat het eerder wel waren (waaronder de onze) zijn er van afgestapt.
Zo maar elders gaan? Goed idee, maar verder dan een idee zal het niet gaan want de meeste nemen geen nieuwe patiënten meer aan.
Tijdens groot verlof voorgehad … tandarts met verlof en geen enkele andere die me er wou bijnemen.
De enige die een uitzondering wou maken bood me een afspraak aan net één jaar later, daarvoor alles volzet.
Een tandarts in de buurt is geconventioneerd, maar enkel voor nazicht zonder extra’s, voor het nemen van een foto en dat is zowat alles, bij al de rest een supplement.

Kinesisten, bijna allen niet geconventioneerd of gedeconventioneerd na discussies die ze hadden over te lage inkomens.

Maar het grootste probleem stelt niet het betalen van de supplementen, maar het niet betaald krijgen door de verzekering als het juiste bedrag niet vermeld staat.

Ik wil geen nadere artsen, ik wil ook de supplementen niet ontlopen maar ik wil ze wel vermeld zien om verder te kunnen.

[Red Falcon]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Alsof die geen aankopen in het zwart kan doen? [emoji849]

Alles kan hé Freddy, koffiekan, melkkan, jerrycan ...................

[Lugosi]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Ja hoor, je kan dat kiezen … als je er eentje kan vinden.
Zo goed als allee tandartsen zijn niet geconventioneerd en deze dat het eerder wel waren (waaronder de onze) zijn er van afgestapt.
Zo maar elders gaan? Goed idee, maar verder dan een idee zal het niet gaan want de meeste nemen geen nieuwe patiënten meer aan.
Tijdens groot verlof voorgehad … tandarts met verlof en geen enkele andere die me er wou bijnemen.
De enige die een uitzondering wou maken bood me een afspraak aan net één jaar later, daarvoor alles volzet.
Een tandarts in de buurt is geconventioneerd, maar enkel voor nazicht zonder extra’s, voor het nemen van een foto en dat is zowat alles, bij al de rest een supplement.

Kinesisten, bijna allen niet geconventioneerd of gedeconventioneerd na discussies die ze hadden over te lage inkomens.

Maar het grootste probleem stelt niet het betalen van de supplementen, maar het niet betaald krijgen door de verzekering als het juiste bedrag niet vermeld staat.

Ik wil geen nadere artsen, ik wil ook de supplementen niet ontlopen maar ik wil ze wel vermeld zien om verder te kunnen.

In een eerdere post stelde u dat het u wél te doen was over het betalen van een supplement, nu zegt u dat dat niet zo is.

Dat het bedrag al dan niet ingevuld is heeft niets te maken met de terugbetaling die u ontvangt. Uw mutualiteit zal altijd het voorziene bedrag dat in de nomenclatura opgenomen is terugbetalen. Dat het bedrag niet ingevuld is, is een fiscale overtreding van de zorgverlener, daar heeft u op zich niets mee te maken, maar u kan dat zoals eerder gezegd wel melden.

Verder staan er een aantal onjuistheden in uw post.
Meer dan 80 percent van de kinesisten zijn geconventioneerd.
Ook geconventioneerde zorgverleners mogen onder bepaalde omstandigheden supplementen aanrekenen.
Hou er ook rekening mee dat zowel het Omnio statuut als WGW statuut vrijgesteld zijn van supplementen.
Bij kinesisten is er in tegenstelling tot bij tandartsen en artsen een andere terugbetaling door de mutualiteit bij geconv. en niet-geconv.
Bij tandartsen is nog altijd meer dan de helft geconventioneerd.

Merk op dat (volgens het aantal aangeleverde attesten (2017)) blijkt dat geconventioneerde zorgverleners meer prestaties verrichten dan hun niet-geconventioneerde collegas. Reputatie, bekwaamheid en marktwerking worden hiervoor genoemd als oorzaak, en hier komt men bij de politiek.

Marktwerking en liberalisering liggen aan de bron van het probleem. Onze zorg is gebaseerd op het single-buyer model waarbij de overheid de zorg organiseert en betaalt (met het geld van de burger uiteraard). Door het geheel liberaal op te vatten als een overeenkomst tussen koper (patient) en verkoper (zorgverstrekker) is soms het evenwicht zoek. De burger gaat blijkbaar graag bij de niet-geconventioneerde (duurdere) zorgverstrekker, dat is zijn goed recht, maar kan dan niet verwachten dat het sociale systeem opdraait voor de graaizucht van zorgverstrekkers (wat het liberale model dus mogelijk maakt).
Merk op dat de burger het recht heeft van de overheid te eisen dat er voldoende geconventioneerde zorgverstrekkers actief zijn in een regio.

Ofwel evolueert dit naar een verdere liberalisering, waarbij bepaalde delen uit de algemene verzekering (mutualiteit) gelicht worden en deze apart aangeboden worden als private verzekering (buitenlandse voorbeelden tonen aan dat dit een negatieve impact heeft op de globale kwaliteit van de medische toestand).
Een andere mogelijkheid is om naar een tweedeling te gaan, waarbij de niet-geconventioneerden wel vrij hun tarieven kunnen kiezen, maar geen aanspraak meer kunnen maken op terugbetalingen van de overheid (=burger).

Er zijn ook mogelijkheden om de problematiek op te nemen in de onderwijspolitiek en wat meer artsen te laten af studeren, zodat er wat meer mogelijkheden ontstaan voor de patient en de prijs toch wat zou kunnen drukken. Dure onderwijsopleidingen die zicht geven op superbetaalde functies mogen best wel wat doorgerekend worden aan de betrokkene, hetzij op het moment zelf (leningen) of achteraf (belastingen).