Niet geconventioneerde dermatoloog.

[Wim.Vanmaele]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Ik ga gewoon NIET naar niet geconventioneerde artsen, tandartsen, ...
En soms moet ik langer wachten dan dat me lief is, maar in dringende situaties passeer je spoed. Natuurlijk wel gegrond en met verantwoordelijkheid dat je daar naar toe gaat.
Gelukkig nog maar 5 keer moeten doen en verantwoord.

Meding van ontvangen bedragen is het zelfde zeer als werk aanbieden en vragen dit ongefactueerd te doen. Of, hoeveel sportlui geven hun reëel inkomen op ?

[Hasseltenaar]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Alles kan hé Freddy, koffiekan, melkkan, jerrycan ...................

Soep daarentegen!

[Guest43]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Ik ga gewoon NIET naar niet geconventioneerde artsen, tandartsen, ...
En soms moet ik langer wachten dan dat me lief is, maar in dringende situaties passeer je spoed. Natuurlijk wel gegrond en met verantwoordelijkheid dat je daar naar toe gaat.
Gelukkig nog maar 5 keer moeten doen en verantwoord.

Meding van ontvangen bedragen is het zelfde zeer als werk aanbieden en vragen dit ongefactueerd te doen. Of, hoeveel sportlui geven hun reëel inkomen op ?

Ik kan je verzekeren Wim, dat als je net als ik, gedurende bijna een jaar diverse onderzoeken/behandelingen tegen kanker ondergaat, het je niet kan schelen of die artsen nu al dan niet geconventioneerd zijn, of hoeveel ze rekenen, of als ze het bedrag op hun doktersbriefje wel invullen, dan is het zaak van zo vlug mogelijk door goede dokters geholpen te worden, de rest telt niet.... de ene situatie is dus de andere niet hé.
Wat me wel opvalt de laatste tijd is dat inderdaad veel artsen geen nieuwe patiënten meer aanvaarden, zo kwamen wij de laatste maanden te weten dat het zo was bij onze tandarts, onze huisdokter, de dermatoloog van mijn vrouw.... Raar toch, vroeger hoorde je daar nooit iets van, benieuwd wat daar de reden van is ???

[Spanik]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Wat me wel opvalt de laatste tijd is dat inderdaad veel artsen geen nieuwe patiënten meer aanvaarden, zo kwamen wij de laatste maanden te weten dat het zo was bij onze tandarts, onze huisdokter, de dermatoloog van mijn vrouw.... Raar toch, vroeger hoorde je daar nooit iets van, benieuwd wat daar de reden van is ???

Dat is algemeen een probleem. Heb zelfs al gehoord van een collega dat een groepspraktijk niemand aannam die verder 1 km woonde.... Artsen zijn ook niet meer bereikbaar. Iemand zei me de laatste keer dat het tijd is dat ze de numerus clausus verhogen. We zijn met meer mensen, de dokters hebben nu gewoon kantooruren en er zijn relatief veel vrouwen (*). Alles bijeen maakt dit dat er minder beschikbare artsen per personen zijn.

(*) dat is niet negatief bedoeld. Maar vrouwelijke artsen beseffen na een tijd meestal dat ze een gezin willen. En dan zijn ze minder beschikbaar voor patienten.

[opapol]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Sommige artsen maken het wel héél bont. Een goede vriend heeft erg veel last van klauwhand (Dupytren) en ging daarvoor naar iemand in het Antwerpse die een heel speciale techniek gebruikt (doorprikken met naalden) want opereren doen ze niet graag. 500€ Onder tafel vooraleer hij er aan begon....

[Lugosi]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Dat is algemeen een probleem. Heb zelfs al gehoord van een collega dat een groepspraktijk niemand aannam die verder 1 km woonde.... Artsen zijn ook niet meer bereikbaar. Iemand zei me de laatste keer dat het tijd is dat ze de numerus clausus verhogen. We zijn met meer mensen, de dokters hebben nu gewoon kantooruren en er zijn relatief veel vrouwen (*). Alles bijeen maakt dit dat er minder beschikbare artsen per personen zijn.

(*) dat is niet negatief bedoeld. Maar vrouwelijke artsen beseffen na een tijd meestal dat ze een gezin willen. En dan zijn ze minder beschikbaar voor patienten.

In Vlaanderen is er gewoon een tekort aan artsen, dit is een bewuste politieke keuze waarbij het aantal artsen dat mag afstuderen op voorhand bepaald wordt. Het is een minimale invulling om de kosten (dure studie) zo laag mogelijk te houden. Wallonie houdt zich gewoon niet aan deze regels waardoor er daar niet zo'n problemen zijn. Vlaanderen daarentegen volgt de regels erg nauwgezet met de gekende gevolgen.

[opapol]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Ik ga gewoon NIET naar niet geconventioneerde artsen, tandartsen, ...
En soms moet ik langer wachten dan dat me lief is, maar in dringende situaties passeer je spoed. Natuurlijk wel gegrond en met verantwoordelijkheid dat je daar naar toe gaat.
Gelukkig nog maar 5 keer moeten doen en verantwoord.

Meding van ontvangen bedragen is het zelfde zeer als werk aanbieden en vragen dit ongefactueerd te doen. Of, hoeveel sportlui geven hun reëel inkomen op ?

Terechte opmerking naar die sportlui (lees vooral : voetballers) toe. Mijn tandarts (was ik gisteren nog samen met mijn vrouw) is niet-geconventioneerd maar ik kan me geen betere vakman voorstellen, zowel op menselijk als technisch vlak. Sinds enige jaren brengen we voor hem en zijn assistente zéér exclusieve pintjes mee, we krijgen altijd afslag...

[VerSeg]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

In een eerdere post stelde u dat het u wél te doen was over het betalen van een supplement, nu zegt u dat dat niet zo is.

Begrijpend lezen is precies niet uw sterkste kant hé.
Het supplement betalen en ook vermelden is niet het probleem, maar dat ze het niet vermelden zodat het nergens in aanmerking kan komen voor een tussenkomst van de verzekering is wel een probleem.
Groot verschil tussen een probleem hebben om het te betalen of een probleem hebben dat men het niet kan recupereren doordat het niet vermeld is, over dat tweede hebben we het hier.

Dat het bedrag al dan niet ingevuld is heeft niets te maken met de terugbetaling die u ontvangt. Uw mutualiteit zal altijd het voorziene bedrag dat in de nomenclatura opgenomen is terugbetalen. Dat het bedrag niet ingevuld is, is een fiscale overtreding van de zorgverlener, daar heeft u op zich niets mee te maken, maar u kan dat zoals eerder gezegd wel melden.

Lees nog eens goed ... het gaat hem over een verzekering medische kosten (o.a. hospitalisatieverzekering), niet de mutualiteit!
Als ik 380€ betaal aan een specialist inclusief supplementen waar de prestatie zonder supplementen bijvoorbeeld 150€ kost, dan behandelt de mutualiteit altijd volgens de conventie op 150€ maar zet die op de afrekening de door de arts vermelde supplementen een vraagteken.
Als ik het verschil van 380€ min de terugbetaling van mutualiteit van een verzekering medische kosten wil recupereren, dan zegt die verzekering dat ik recht heb op 0€ tussenkomst van hun want nergens staat dat ik een supplement betaald heb.
Als de arts/specialist daarentegen bij ontvangen bedrag 380€ invult en de supplementen correct vermeldt, dan betaalt de verzekering het verschil wel terug wat in dit geval toch meteen een verschil op mijn rekening betreft van minstens 290€.

Bijkomend probleem ... de meeste huisartsen en tandartsen sturen nu elektronisch door naar de mutualiteit en dan kan men niet eens vooraf nakijken of zelf het betaald bedrag noteren, dus nog van groter belang voor de patiënt dat ze daar het juiste bedrag op zetten en vermelding maken van de supplementen, anders krijg je een mooie afrekening van de mutualiteit waarop staat dat de behandelende arts geen supplementen vermeld heeft en bij het bedrag staat dan een vraagteken ... met dergelijke document kan met dan NIET naar de verzekering voor een tussenkomst.

Ziekenhuizen daarentegen stellen wel correcte documenten op met steeds vermelding van de supplementen, logisch want de patiënt betaalt achteraf en als het niet vermeld is dan krijgen ze niets betaald.

Verder staan er een aantal onjuistheden in uw post.
Meer dan 80 percent van de kinesisten zijn geconventioneerd.

Helemaal niet ... ik kan het er uiteraard enkel over hebben dat hier de meerderheid van de kinesisten niet geconventioneerd is, mijn eigen kinesist was dat vroeger ook maar is daar uitgestapt net als vele anderen.
Mijn kinesist vermeldt anders wel de juiste bedragen die ik betaal, ook al is die niet geconventioneerd en daar heb ik dan ook nog nooit problemen mee gehad.
Dat er elders geconventioneerde kinesten zijn kan best zijn, maar ik ga niet naar de andere kant van het land om er eentje te vinden die 1) geconventioneerd is en 2) binnen een redelijke tijd nieuwe patiënten wil aanvaarden.

Ook geconventioneerde zorgverleners mogen onder bepaalde omstandigheden supplementen aanrekenen.
Hou er ook rekening mee dat zowel het Omnio statuut als WGW statuut vrijgesteld zijn van supplementen.
Bij kinesisten is er in tegenstelling tot bij tandartsen en artsen een andere terugbetaling door de mutualiteit bij geconv. en niet-geconv.

Doet niets ter zake met al dan niet correct vermelden van de supplementen en betaald bedrag!

Bij tandartsen is nog altijd meer dan de helft geconventioneerd.

Dat er zijn die geconventioneerd zijn kan best zijn, maar deze waar ik terecht kan die zijn niet geconventioneerd of deels geconventioneerd.

Merk op dat (volgens het aantal aangeleverde attesten (2017)) blijkt dat geconventioneerde zorgverleners meer prestaties verrichten dan hun niet-geconventioneerde collegas. Reputatie, bekwaamheid en marktwerking worden hiervoor genoemd als oorzaak, en hier komt men bij de politiek.

Marktwerking en liberalisering liggen aan de bron van het probleem. Onze zorg is gebaseerd op het single-buyer model waarbij de overheid de zorg organiseert en betaalt (met het geld van de burger uiteraard). Door het geheel liberaal op te vatten als een overeenkomst tussen koper (patient) en verkoper (zorgverstrekker) is soms het evenwicht zoek. De burger gaat blijkbaar graag bij de niet-geconventioneerde (duurdere) zorgverstrekker, dat is zijn goed recht, maar kan dan niet verwachten dat het sociale systeem opdraait voor de graaizucht van zorgverstrekkers (wat het liberale model dus mogelijk maakt).
Merk op dat de burger het recht heeft van de overheid te eisen dat er voldoende geconventioneerde zorgverstrekkers actief zijn in een regio.

Ofwel evolueert dit naar een verdere liberalisering, waarbij bepaalde delen uit de algemene verzekering (mutualiteit) gelicht worden en deze apart aangeboden worden als private verzekering (buitenlandse voorbeelden tonen aan dat dit een negatieve impact heeft op de globale kwaliteit van de medische toestand).
Een andere mogelijkheid is om naar een tweedeling te gaan, waarbij de niet-geconventioneerden wel vrij hun tarieven kunnen kiezen, maar geen aanspraak meer kunnen maken op terugbetalingen van de overheid (=burger).

Er zijn ook mogelijkheden om de problematiek op te nemen in de onderwijspolitiek en wat meer artsen te laten af studeren, zodat er wat meer mogelijkheden ontstaan voor de patient en de prijs toch wat zou kunnen drukken. Dure onderwijsopleidingen die zicht geven op superbetaalde functies mogen best wel wat doorgerekend worden aan de betrokkene, hetzij op het moment zelf (leningen) of achteraf (belastingen).

Dit laatste heeft helemaal NIETS te maken met het al dan niet correct vermelden van een betaald bedrag voor de supplementen.
Bekwaamheid en reputatie heeft er al zeker niets mee te maken, ik ken niet veel mensen die naar een arts gaan waar ze geen vertrouwen in hebben of die niet bekwaam zijn.

Mijn kinesist was vroeger geconventioneerd, nu niet meer.
Mijn oogarts was vroeger geconventioneerd, nu niet meer.
Mijn vaste tandarts was vroeger geconventioneerd, nu niet meer.
Dermatoloog van echtgenote was vroeger geconventioneerd, nu niet meer.

Gaan veel mensen na zoveel jaar vertrouwen plots naar een andere gaan die u niet persoonlijk kent, waar je opnieuw een band mee moet opbouwen?
Niet erg om eens een vulling van een tand te vernieuwen, maar andere medische problemen zijn toch al iets heel anders.

Maar dit doet eigenlijk allemaal niet terzake, gewoon correct alle bedragen vermelden en probleem is opgelost en dat is wat TS hier in dit topic aangekaart heeft.

[opapol]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

In Vlaanderen is er gewoon een tekort aan artsen, dit is een bewuste politieke keuze waarbij het aantal artsen dat mag afstuderen op voorhand bepaald wordt. Het is een minimale invulling om de kosten (dure studie) zo laag mogelijk te houden. Wallonie houdt zich gewoon niet aan deze regels waardoor er daar niet zo'n problemen zijn. Vlaanderen daarentegen volgt de regels erg nauwgezet met de gekende gevolgen.

Ja goed..... mag ik inkoppen en de vraag stellen die ik niet mag stellen ? Naar wie schuift Wallonië de factuur voor medische overconsumptie door ?

[Lugosi]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

De simpele Vlaming betaalt deze factuur met plezier, leid ik af uit de uitslagen van de verkiezingen, keer op keer.

[Lugosi]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Begrijpend lezen is precies niet uw sterkste kant hé.
Het supplement betalen en ook vermelden is niet het probleem, maar dat ze het niet vermelden zodat het nergens in aanmerking kan komen voor een tussenkomst van de verzekering is wel een probleem.
.................................... etcetcetc

Maar dit doet eigenlijk allemaal niet terzake, gewoon correct alle bedragen vermelden en probleem is opgelost en dat is wat TS hier in dit topic aangekaart heeft.

Kort even op dit epistel. Het bedrag dat op uw kwitantie (attest, etc) bepaalt alles. U mag dat daar zelf niet op schrijven. U betaalt het bedrag dat op de kwitantie staat, niet meer. In de brico belt u voor zoiets de politie. In dit geval moet u klacht neerleggen bij de provinciale raad, maar dat doet u niet. U wil omeletten eten, maar geen eieren breken.
Dat u denkt dat de machtspositie die de malafide zorgverlener in staat stelt om deze dingen te doen niet mogelijk gemaakt zijn door de schaarste die door politieke keuzes gecreëerd werden, tja....daar kan ik niet aan doen.
Deze problematiek is in 2019 uitgebreid in consumentenprogramma's aangekaart geweest. De Orde is daar zeer duidelijk over geweest, maar als patienten niet willen/kunnen/durven actie te ondernemen, dan zal er niets veranderen.

[Heembeek]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

De reden waarom artsen het bedrag niet vermelden is omdat ze van oordeel zijn dat de mutualiteiten geen zaken hebben met hun inkomen (en eigenlijk kan ik daar volledig inkomen).

Hier in Brussel mogen we al blij zijn als we een Nederlandstalige arts vinden in de buurt. Mijn geconventionneerde huisarts heeft zijn praktijk in de dichtsbijzijnde Vlaamse gemeente en dan had ik nog geluk dat het een groepspraktijk was die nieuwe patiënten aannam.(oorspronkelijke huisarts is overleden).
Op het vlak van tandartsen hebben we dan geen probleem, meer dan genoeg (Franstalige) tandartsen in de buurt. In mijn straat (500 meter) zijn er sinds kort 4 niet-genconventionneerde tandartspraktijken.

Mijn hospitalisatie- en medische kostenverzekering werkte met formulieren waarop de dokter (tandarts) het bedrag en de nomenclatuur moest invullen, ondertekenen en afstempelen. Hierbij attesteerde hij het betaalde bedrag en de mutualiteit kwam dit bedrag niet te weten, want zij kreeg enkel het officieel kostenformulier. Het verschil was belangrijk want men kwam tussen voor 80% van de medische (niet-hospitalisatie) kosten die ten laste bleven van de patiënt. Er was wel een franchise voor ziekenhuisopnames in eenpersoonskamer.

Peter

[VerSeg]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

De reden waarom artsen het bedrag niet vermelden is omdat ze van oordeel zijn dat de mutualiteiten geen zaken hebben met hun inkomen (en eigenlijk kan ik daar volledig inkomen).

Alle artsen weten anders heel goed dat heel veel mensen die bedragen nodig hebben om van een verzekering te kunnen recupereren.
Het staat hun ook vrij geen supplementen aan te rekenen, dan moeten ze niets verstoppen.

[VerSeg]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Kort even op dit epistel. Het bedrag dat op uw kwitantie (attest, etc) bepaalt alles. U mag dat daar zelf niet op schrijven.

Anders wel info van de mutualiteit … indien niet ingevuld, dan mag u het betaald bedrag zelf noteren.

U betaalt het bedrag dat op de kwitantie staat, niet meer.

Volledig akkoord met deze stelling … ik zal de volgende keer dan tegen de arts/specialist zeggen dat ik geen cent betaal mits er niets ingevuld is.
Of bedoelt hij dat het een vrije gift is en men mag kiezen? [emoji23]

In de brico belt u voor zoiets de politie. In dit geval moet u klacht neerleggen bij de provinciale raad, maar dat doet u niet. U wil omeletten eten, maar geen eieren breken.

Ik weet niet in welke Brico u naar de kinesist/oogarts/tandarts gaat … tenzij voor een gips of vulling. [emoji23]

Dat u denkt dat de machtspositie die de malafide zorgverlener in staat stelt om deze dingen te doen niet mogelijk gemaakt zijn door de schaarste die door politieke keuzes gecreëerd werden, tja....daar kan ik niet aan doen.

Ik denk niets, dat maakt u ervan.
Ik bevestig enkel wat TS aankaart dat die bedragen vaak niet ingevuld zijn en dat dit vervelend is voor de patiënt.
Echt belachelijk dat u de rollen wil keren en de patiënt wat schuld in de schoenen schuift. [emoji107]

[Guest43]

Re: Niet geconventioneerde dermatoloog.

Kort even op dit epistel. Het bedrag dat op uw kwitantie (attest, etc) bepaalt alles. U mag dat daar zelf niet op schrijven. U betaalt het bedrag dat op de kwitantie staat, niet meer. In de brico belt u voor zoiets de politie. In dit geval moet u klacht neerleggen bij de provinciale raad, maar dat doet u niet. U wil omeletten eten, maar geen eieren breken.
Dat u denkt dat de machtspositie die de malafide zorgverlener in staat stelt om deze dingen te doen niet mogelijk gemaakt zijn door de schaarste die door politieke keuzes gecreëerd werden, tja....daar kan ik niet aan doen.
Deze problematiek is in 2019 uitgebreid in consumentenprogramma's aangekaart geweest. De Orde is daar zeer duidelijk over geweest, maar als patienten niet willen/kunnen/durven actie te ondernemen, dan zal er niets veranderen.

Werd mij nochtans letterlijk gevraagd en aangeraden door de CM... bedrag zelf invullen en omcirkelen was hun advies, en liefst in een rode kleur hebben ze er nog bij vermeld !
Ik ga er zelf bij vermelden waar ze me dat hebben gevraagd : CM Midden Vlaanderen in Gent, voila !