Energieprijzen

[palombian]

Re: Energieprijzen

Als jij daar al maanden had voor gewaarschuwd, waarom heb
je dan op dat moment niet gekozen voor een vast contract???

Ik heb in februari 2021 gekozen voor een vaste energieprijs (Optifix) voor twee jaar bij een grote speler Luminus.
Niet omdat ik zoals U een glazen bol heb, maar omdat ik op dat
moment toevallig zag dat dat de voordeligste formule was…

En ja ik heb zonnepanelen met certificaten van 270€/Mwh
momenteel in die tien jaar reeds 53 keer.
En ja ik heb 50% van mijn kapitaal ingebracht in mijn belastingen.
En ja ik heb een over tien jaar aftrekbare groene hypotheek
afgesloten voor mijn zonnepanelen en condensatieketel
waar ik jaarlijks 970€ netto voor terug kreeg, die zijn nu
sinds verleden maand afbetaald, ik heb dus met rente en
notariskosten afgetrokken 6.700€ verdiend op mijn lening.
Ondertussen verwarm ik hybrid (warmtepomp-gascondensatie)
Kost mij nu vast tot februari 2023, G+E 100€ per maand netvergoeding
inbegrepen en daar krijg ik nog jaarlijks rond de 200€ op terug.
Dat was de beste investering van mijn leven, meermaals heb
ik hier de mogelijkheden uitgelegd, maar wie niet geluisterd heeft….
Ben ik dan de profiteur geweest? Ik denk het niet, want we
werden er toe aangemoedigd door een bende die niet kon
rekenen.

Hier eens mijn berekening investering zonnepanelen.

Alle kosten op een rij in die 10 jaar, (ze liggen er sinds 12-11-2011)
Groene hypothecaire lening 20.000€
Kosten notaris 1.500€
Kosten rente 1.500€
Kosten procumententarief ingevoerd op 1-07-2015 3.087€
Alles samen heeft mijn investering mij over die tien
jaar dus 26.087€ gekost.

Wat heb ik bespaard of via mijn belastingen kunnen recuperen:

kapitaalsaftrek (eerste drie jaar 50%) 10.000€
Aftrek groene hypothecaire lening 970€ netto p/jaar 9.700€
Besparing elektriciteit à gemiddeld 0,25€/Kw (53 Mw/h totaal) 13.250€
Opbrengst groene stroom certificaten (53 X 270€) 14.310€
Maakt dus een opbrengst van 47.260€
Trek daar de totale kosten van af en wij hebben 21.173€ verdiend
aan onze investering, en hebben nog voor 10 jaar groene stroom
certificaten tegoed.
Nu zal ik natuurlijk terug wat meer belastingen moeten betalen.
De reden waarom ik het zo gedaan heb was eigenlijk omdat ik
op mijn pensioen op jaarbasis nog steeds 7.600€ belastingen betaalde.
En mijn schoonbroer die directeur was in de KBC toren in Gent heeft
mij eigenlijk overhaald om het zo te doen, anders had ik de panelen misschien
ook zonder hypthecaire groene lening gelegd, want niemand maakte
bekend dat je een groene lening ook nog eens aftrekbaar kon maken....

Dank voor de concrete cijfers, daar hebben we meer aan dan aan losse kreten.

Zeer goed gerekend, proficiat.
Opnieuw, mijn opmerking dat de subsidies vooral gaan naar wie het niet nodig heeft is niet aan u gericht maar aan de overheid die zich misrekend heeft.

Spijtig genoeg heb ik maar een heel klein dak, waar dan nog de schaduw van een schouw van de buur over kwam.
Met de panelen van toen zou ik slechts een fractie van ons jaarlijks elektriciteitsgebruik (met 4 kinderen) kunnen dekken, en de door u gebruikte constructie had een veel kleiner rendement gehad.

Omdat ons gasgebruik relatief laag is kan ik het risico zelf dragen en heb ik een Lampiris online contract (gemiddelde dagprijs van de maand).
Dit is statistisch gezien het goedkoopst (ik heb juist geen kristallen bol) en de zeer hoge prijs van de laatste maanden is relatief onbelangrijk in vergelijking met de schommelingen van andere activa.
Ik neem dan ook de volle verantwoordelijkheid voor mijn beslissingen en ga niet staan schreeuwen dat het schandalig is en dat de overheid moet tussenkomen.

[VerSeg]

Energieprijzen

Omdat ons gasgebruik relatief laag is kan ik het risico zelf dragen …
…/…
Ik neem dan ook de volle verantwoordelijkheid voor mijn beslissingen en ga niet staan schreeuwen dat het schandalig is en dat de overheid moet tussenkomen.

Eigenlijk klaagt u gewoon niet omdat uw verbruik zodanig laag is dat u er weinig last van heeft.
Mocht uw verbruik in normale orde liggen en u zoals velen moeten werken aan een basisloon, dan zou u er vermoedelijk wel over klagen.
Maar leeft u met hetzelfde comfort? [emoji848]

[palombian]

Re: Energieprijzen

Eigenlijk klaagt u gewoon niet omdat uw verbruik zodanig laag is dat u er weinig last van heeft.
Mocht uw verbruik in normale orde liggen en u zoals velen moeten werken aan een basisloon, dan zou u er vermoedelijk wel over klagen.
Maar leeft u met hetzelfde comfort? [emoji848]

Het is hier 20-21°, onze living is 5x8m en 5m hoog met een mezzanine, wij zitten dus niet op een schupsteel.

Koelkast en diepvriezer hebben en zekere leeftijd maar ik heb het verbruik opgemeten en het verschil met het nieuwste model is verwaarloosbaar.
Wasmachine, droogkast en vaatwas zijn recente energiezuinige modellen.
Wij gaan niet met de kippen op stok, TV en computer staan hier zeker tot middernacht aan.
Koken op gas, oven is elektrisch.
Overal LED lampen.

2350 kWh/jaar, ik zie niet in hoe we meer (maar ook niet minder) zouden kunnen verbruiken.

Om verder in eenheden te spreken en niet in €, wij gebruiken 1100m3 gas, 11.224 kWh/jaar voor verwarming, warm water en koken.
Wij nemen elke morgen een douche, bad wordt alleen gebruikt als er kleinkinderen zijn.
Condenserende ketel met buitenvoeler sinds 2006, uiteraard overal dubbel glas, meeste HR.
Het verbruik is minder dan het gemiddelde (wij zijn ook nog maar met twee) maar absoluut niet in de buurt van een energiezuinige woning.
Zoals al gezegd hebben wij de standaard renovaties gedaan, niets speciaals. Onze rekeningen waren erg betaalbaar (€40 gas en €50 elektriciteit per maand) zodat er geen noodzaak was voor verdere verbetering.
Ik zie voor vrijstaande woningen van vergelijkbare oppervlakte, isolatie en uitrusting verbruiken die 2 tot 2,5 keer groter zijn (gemiddelde gasverbruik schijnt 2400m3 te zijn), maar soms ook zeer klein omdat er altijd met een houtkachel wordt gestookt.
Het is dus zeer moeilijk om te vergelijken, maar het is absoluut geen heksentoer om met 2 in een rijhuis ons verbruik te halen.
Wij hebben ons er trouwens nooit mee bezig gehouden (de verwarming ging nog altijd om 6h aan van toen ik ging werken - nu al 7 jaar geleden - ik heb ze nu op 7h gezet), het was een kleine kost (belastingen, verzekering, telecom, kranten, brandstof, eten en drinken kosten meer).

Voor wie groter woont, op 25° verwarmt en in een jacuzzi zit zal energie hoger in dit lijstje staan, het is maar hoe belangrijk je dat vindt.

Wij hebben vroeger ook in onverwarmbare huurhuizen gewoond en ons eigen huis indertijd bewust gekozen om ons hierover geen zorgen te moeten maken (rijhuis, woonruimten zuid).
Ik verkies eenvoudig te leven en genoeg over te houden voor extra's en tegenslagen (en geloof me, er zijn erger dingen in het leven dan een hoge gasrekening).

[palombian]

Re: Energieprijzen

Eigenlijk klaagt u gewoon niet omdat uw verbruik zodanig laag is dat u er weinig last van heeft.
Mocht uw verbruik in normale orde liggen en u zoals velen moeten werken aan een basisloon, dan zou u er vermoedelijk wel over klagen.
Maar leeft u met hetzelfde comfort? [emoji848]

De Standaard Avond:

>Volgens de budgetenquête van de FOD Economie spendeerde een gemiddeld gezin in Vlaanderen in 2020 840 euro aan elektriciteit en 500 euro aan gas.<

Miscchien is er toch iets mis met uw inschatting .

[VerSeg]

Re: Energieprijzen

De Standaard Avond:

>Volgens de budgetenquête van de FOD Economie spendeerde een gemiddeld gezin in Vlaanderen in 2020 840 euro aan elektriciteit en 500 euro aan gas.<

Miscchien is er toch iets mis met uw inschatting .

Wij betalen al meer dan 600€ per jaar prosumententarief en verbruik is 0€ mits negatief.
Daar de vaste kosten bij en we zitten al bijna aan het gemiddelde.

Gemiddelde van gasverbruik zegt ook weinig, daar zitten ook appartementen, studio’s en dergelijke bij.
Dat ze de cijfers van 2021 dan ook eens publiceren.
Er is ook maar 9% respons bij de gecontacteerden, da’s zeker niet genoeg om een algemene trend te hebben.

[palombian]

Re: Energieprijzen

Wij betalen al meer dan 600€ per jaar prosumententarief en verbruik is 0€ mits negatief.
Daar de vaste kosten bij en we zitten al bijna aan het gemiddelde.

Gemiddelde van gasverbruik zegt ook weinig, daar zitten ook appartementen, studio’s en dergelijke bij.
Dat ze de cijfers van 2021 dan ook eens publiceren.
Er is ook maar 9% respons bij de gecontacteerden, da’s zeker niet genoeg om een algemene trend te hebben.

Telt wie in een appartement of een studio woont dan niet mee misschien ?
Er zijn daar ook mensen bij die dat niet uit noodzaak doen maar dat voldoende vinden en geen groot huis nodig hebben (een huis is iets om in te wonen, net zoals een auto iets is om mee te rijden, punt).
Nu weer de laatste categorie tegemoetkomen is geen stimulans voor milieu- en ruimtebewust denken.

PS: ik vrees dat 2400m3 gas, ong €100/maand of €1200 per jaar in 2021 dichter bij de waarheid is zeker in Vlaanderen verkavelingsland.
Maal 3 kom je inderdaad aan de overal aangehaalde cijfers.
In de UK verwarmen ze (althans vroeger) op 16°, dat scheelt een heel stuk in de rekening.
Benieuwd naar de eerste cijfers over de evolutie van het gasverbruik.
Enige manier om de prijzen te doen dalen.

[nete]

Re: Energieprijzen

Iets verkeerde visie vrees ik, voor velen toch.
Mensen hebben al geïsoleerd, fors geïnvesteerd, ook bespaard en toch wordt energie onbetaalbaar.
Erger nog, men verplicht ons meer en meer de dure energie nog extra te gaan gebruiken want … we moeten allen elektrisch gaan rijden.
En hoe minder we verbruiken, hoe duurder het wordt want de leveranciers willen steeds hun inkomsten verhogen zelfs al verbruikt de klant (bijna) niets meer.
Het wordt meer en meer de maatschappij van betalen voor wat je niet verbruikt/koopt.
Betalen is de enige oplossing vrees ik … een revolutie gaan we er niet voor starten.
Maar velen zullen in de problemen komen.

Ik geef je al voor de tweede keer vandaag ergens 100% gelijk. War gaan we naartoe ?

[VerSeg]

Re: Energieprijzen

Telt wie in een appartement of een studio woont dan niet mee misschien ?

Juist wel, maar het verbruik om een appartement te verwarmen ligt veel lager dan een huis verwarmen, zeker als je langs alle kanten omringd bent.
Als er dan net een meerderheid daarvan de enquête invult, dan is de uitslag heel anders dan dat de meerderheid in een alleenstaande woning woont.

Idem met het percentage van het inkomen dat aan nutsvoorzieningen besteedt wordt … dat kan men moeilijk opmaken uit de relatieve kleine respons van de enquête.
Een alleenstaande dat met een minimuminkomen alles moet bekostigen, die zal procentueel meer van het inkomen uitgeven dan iemand dat dik betaald is.
Ook om die redenen zeggen percentages helemaal niets … 200€ van 1000€ of 200€ van 8000€ is een groot verschil.
Dit is maar een voorbeeld. [emoji6]

[palombian]

Re: Energieprijzen

Juist wel, maar het verbruik om een appartement te verwarmen ligt veel lager dan een huis verwarmen, zeker als je langs alle kanten omringd bent.
Als er dan net een meerderheid daarvan de enquête invult, dan is de uitslag heel anders dan dat de meerderheid in een alleenstaande woning woont.

Idem met het percentage van het inkomen dat aan nutsvoorzieningen besteedt wordt … dat kan men moeilijk opmaken uit de relatieve kleine respons van de enquête.
Een alleenstaande dat met een minimuminkomen alles moet bekostigen, die zal procentueel meer van het inkomen uitgeven dan iemand dat dik betaald is.
Ook om die redenen zeggen percentages helemaal niets … 200€ van 1000€ of 200€ van 8000€ is een groot verschil.
Dit is maar een voorbeeld. [emoji6]

U schijnt het nog altijd normaal te vinden dat voor wie de keuze heeft gemaakt voor een vrijstaande woning alle extra kosten door de maatschappij gedragen worden.
Dit gaat verder dan verwarming, er is zoiets als een mobiliteitsscore.
Daar lacht iedereen mee, net zoals ze dat lang gedaan hebben met de energiescore.
Er wordt al 20 jaar op deze nagels geklopt, nu wordt iedereen ineens wakker.

Kalmte, de gasprijs blijft stabiel rond €80-85/MWh (ong €1/m3 incl BTW). Nog altijd veel, maar de helft van de piek in december.
https://www.powernext.com/spot-market-data

[Guest43]

Re: Energieprijzen

Eigenlijk klaagt u gewoon niet omdat uw verbruik zodanig laag is dat u er weinig last van heeft.
Mocht uw verbruik in normale orde liggen en u zoals velen moeten werken aan een basisloon, dan zou u er vermoedelijk wel over klagen.
Maar leeft u met hetzelfde comfort? [emoji848]

Raar toch dat sommigen zich, bij laag verbruik van gas en/of elektriciteit, direct de vraag stellen of men dan nog comfortabel leeft ??? Wijzelf voelen ons heel comfortabel bij een binnentemperatuur van max 22 graden. Dat sommigen zichzelf comfortabeler voelen bij 25 graden is natuurlijk hun goed recht, maar dat heet dan ook 'zichzelf ziek stoken' (misschien een beetje overdreven).
Sommigen verwarmen ook hun slaapkamer tot "aangename" temperatuur... bij ons is het putteke winter soms slechts 12 graden in de slaapkamer, maar wij slapen héééél comfortabel bij deze temperatuur. Maar niks is normaal/abnormaal natuurlijk, sommigen trekken in volle zomer zelfs naar het zuiden om "te genieten" van temperaturen tot 35 graden en voelen er zich ook nog comfortabel bij (dat zeggen ze althans . Geef ons maar wat lagere en vooral gezondere temperaturen om in te leven en vooral aan dat laatste hechten wij veel belang.
En het is dan nog meegenomen dat het minder kost ook, wat toch ook van langs om belangrijker wordt als ik het hier allemaal lees.
Ik heb het hier, denk ik, al eens neergeschreven hoeveel gas wij vorig jaar verbruikten en zelfs al wordt het driemaal duurder (dan komen wij op ongeveer 1800 euro) dan valt het nog mee als ik hier bedragen hoor en zie waarvan ik duizel.

[VerSeg]

Re: Energieprijzen

Raar toch dat sommigen zich, bij laag verbruik van gas en/of elektriciteit, direct de vraag stellen of men dan nog comfortabel leeft ???

Neen, 100% logisch.
Wij kennen mensen genoeg die een redelijk laag verbruik voor verwarming hebben maar dan wel met twee pulls rondlopen in hun eigen huis, zo naar tv kijken, eten …
Idem met elektriciteit … buiten hun frigo of diepvries telkens alle stekkers uittrekken om zeker niets te verbruiken.
Leuk hoor als ge zelfs uwe router en digibox uittrekt en telkens 10 minuten moet wachten tot alles terug operationeel is.
Er zijn ook mensen die bijna niets hebben van elektronica, buiten meubels en één kleine tv hebben ze niets … kinderen krijgen geen speelgoed of andere zaken die elektriciteit gebruiken om een maximum te sparen en neen het zijn geen mensen die zonder inkomen zitten.
Idem met vuilbak … om de drie maand eens een een klein zakje afval hebben omdat ze enkel iets kopen waar geen afval aan is.
Milieuvriendelijk is het wel, maar een comfortabel leven kan ik dat niet echt noemen.

Wijzelf voelen ons heel comfortabel bij een binnentemperatuur van max 22 graden. Dat sommigen zichzelf comfortabeler voelen bij 25 graden is natuurlijk hun goed recht, maar dat heet dan ook 'zichzelf ziek stoken' (misschien een beetje overdreven).

Hier staat het op 21 à 21,5°C maar zoals,hierboven vermeld zijn er die op 16 of 18°C zetten en steeds een dikke pull moeten aandoen omdat het te koud is.

Sommigen verwarmen ook hun slaapkamer tot "aangename" temperatuur... bij ons is het putteke winter soms slechts 12 graden in de slaapkamer, maar wij slapen héééél comfortabel bij deze temperatuur.

Bwa, 12°C, dat valt nog heel goed mee. [emoji23]
Als kind sliep ik in een kamer waar het soms negatief was in putteke winter, geen verwarming in huis, geen dubbel glas.
De winters zijn heden niet zo streng, maar het raam blijft altijd open gekanteld.

Uiteraard doet iedereen wat hij wil, maar oncomfortabel leven om tot de laatste cent te besparen is ook geen aangenaam leven.
Nog begrijpbaar als ze het niet kunnen betalen en op alles moeten letten, maar da’s niet altijd de reden.

[VerSeg]

Energieprijzen

U schijnt het nog altijd normaal te vinden dat voor wie de keuze heeft gemaakt voor een vrijstaande woning alle extra kosten door de maatschappij gedragen worden.

Waar haalt u deze onzin weer uit?
Wie van de maatschappij betaalt hier een cent van onze woning? [emoji849]
En wat heeft een alleenstaande woning te maken met de maatschappij dat moet betalen?
Op een alleenstaande woning betaalt men al veel meer kadaster … niettegenstaande wie een luxe flat bouwt en vooral in de hoogte gaat, veel minder bijdraagt en mogelijks veel meer steun kan bekomen.
Als de regering zou beslissen om een tegemoetkoming te doen voor energiekosten, dan is dat toch voor elk type woning?

We betalen anders met z’n allen wel voor wie zijn geld in brand steekt (rookt). [emoji849]

Dit gaat verder dan verwarming, er is zoiets als een mobiliteitsscore.
Daar lacht iedereen mee, net zoals ze dat lang gedaan hebben met de energiescore.
Er wordt al 20 jaar op deze nagels geklopt, nu wordt iedereen ineens wakker.

Ook zo’n klucht … mobiliteitsscore hangt af hoe kort men bij openbaar vervoer, winkels en dergelijke woont en hoe korter, hoe beter die score … maar er wordt geen rekening gehouden waar de bewoners elke dag naartoe moeten voor hun werk, hoe ze daar naartoe kunnen, …

[Guest43]

Re: Energieprijzen

..........................

Ook zo’n klucht … mobiliteitsscore.........................

Inderdaad, volledig mee akkoord, want dit zijnde o.a. de criteria :


Zijn scholen te voet of met de fiets bereikbaar? Zijn altijd te voet of per fiets te bereiken voor wie niet te lui is.

Kan u makkelijk met de bus of de trein naar uw werk? Wat is makkelijk, is dat als de bus of de trein stopt aan je voordeur ?

Moet u altijd de auto nemen om te gaan sporten of naar het theater te gaan? Sporten kan reeds beginnen aan je voordeur, en niemand is verplicht om een aantal keer per jaar naar het theater te gaan.

Hebt u uw auto nodig om naar de bakker of de post te gaan? Je kan altijd te voet of met de fiets naar de bakker gaan, ook al is het 5 of 10 km ver. En wie gaat er nog naar de post....ik zou niet weten waarom.

Kan u te voet of met de fiets naar de dokter of de tandarts? Dat is altijd mogelijk, ook als is het 5 of 10 km ver.

Als ik de keuze zou moeten maken, in een stinkende stad wonen in een woning met een prima mobiscore of op het platteland wonen met een slechte mobiscore.... mijn keuze is rap gemaakt.

[nabi]

Re: Energieprijzen

Niet iedereen heeft de mogelijkheid om te investeren in wat sommigen hier vanzelfsprekend vinden.
Bijv. zonnepalen, denk maar aan de verkeerde stand van de zon, of een verkeerde helling van het dak of geen toestemming van mede-eigenaars.

Ook niet iedereen heeft de centjes om dat te doen.
Veel mensen hebben MOETEN lenen, niet omdat het hen achteraf financieel beter uitkwam, maar omdat de eigen spaarcentjes niet voldoende waren. Zonder eigen centjes, geen lening.
En dus nog meer hebben niet kunnen lenen omdat ze niet kapitaalkrachtig genoeg waren om te kunnen lenen voor isolatie, zonnepanelen, .... Het zijn net die categorieën die het nu moeilijk hebben om de energierekening te blijven betalen.
En wat te denken van die mensen in sociale woningen? De sociale woonmaatschappijen staan er net om bekend dat ze langzaam zijn met verbeteringswerken, lees er vandaag de krant maar eens op na.
Niet iedereen heeft nu eenmaal de poen om zo comfortabel te leven als sommige critici hier (en dan heb ik het niet over de temperatuur in huis ).

[Sieg]

Re: Energieprijzen

De Standaard Avond:

>Volgens de budgetenquête van de FOD Economie spendeerde een gemiddeld gezin in Vlaanderen in 2020 840 euro aan elektriciteit en 500 euro aan gas.<

Miscchien is er toch iets mis met uw inschatting .

Een enquête uitgevoerd door een federale overheidsdienst lijkt me inderdaad wel heel betrouwbaar

Het bedrag dat hier vernoemd wordt lijkt me enkel de prijs van elektriciteit of gas maar niet van de volledige energiefactuur, een héél groot verschil !
Het is maar hoe je het omschrijft uiteraard

grts
Sieg