Versoepeling maatregelen

[mutley69]

Re: Versoepeling maatregelen

Men doet zijn zin - en de rekening die wordt gedeeld. Dat maakt bij mij allerlei negatieve zaken los. Sluit de zware overtreders op, en presenteer ze een rekening zoals die in werkelijkheid is. Dat hoef je maar één keer te doen en dan stopt dat overtreden vanzelf. Stop ook met "ik heb rechten" politiek. Dit is een pandemie - dan is elk recht dat je claimt potentiëel dodelijk. Dat recht heeft niemand. De raad Van State had dat oordeel moeten gebruiken - gezond verstand is prima in de rechtspraak - maar dat wordt systematisch onderdrukt, men zit liever te letterneuten, en z'n macht te misbruiken. Die gebedshuizen hadden dicht moeten blijven - ongeacht de lobby! Het spelletje van voor de zomer - men leer maar niet dat een pandemie elke gelegenheid die er is gaat gebruiken om opnieuw de kop op te steken.

En de belg - hij is een meester-uitholler.

En dan is't hier nog altijd beter dan in de UK, Polen, Hongarije, Turkije, en de Vreselijke Straten met hyperfuhrer-sTrumpF... Nu die laatste krijgt op z'n donder. Hoe-ra(ar).

[opapol]

Re: Versoepeling maatregelen

In het kort : ik geef mutley69 overschot van gelijk.

[Sieg]

Re: Versoepeling maatregelen

Men doet zijn zin - en de rekening die wordt gedeeld. Dat maakt bij mij allerlei negatieve zaken los. Sluit de zware overtreders op, en presenteer ze een rekening zoals die in werkelijkheid is. Dat hoef je maar één keer te doen en dan stopt dat overtreden vanzelf. Stop ook met "ik heb rechten" politiek. Dit is een pandemie - dan is elk recht dat je claimt potentiëel dodelijk. Dat recht heeft niemand. De raad Van State had dat oordeel moeten gebruiken - gezond verstand is prima in de rechtspraak - maar dat wordt systematisch onderdrukt, men zit liever te letterneuten, en z'n macht te misbruiken. Die gebedshuizen hadden dicht moeten blijven - ongeacht de lobby! Het spelletje van voor de zomer - men leer maar niet dat een pandemie elke gelegenheid die er is gaat gebruiken om opnieuw de kop op te steken.

En de belg - hij is een meester-uitholler.

En dan is't hier nog altijd beter dan in de UK, Polen, Hongarije, Turkije, en de Vreselijke Straten met hyperfuhrer-sTrumpF... Nu die laatste krijgt op z'n donder. Hoe-ra(ar).

Goed verwoord
Maar dat van die meester-uitholler, blijkbaar zijn ze daar overal goed in aan de cijfers te zien

grts
Sieg

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

Pffffff, om de moed te verliezen voor zover er die nog is ...
Al meer dan 52 jaar ben ik geconfronteerd met leven in een glazen kooi waarbij ik vooral door de sociale omgeving er wordt op attent gemaakt dat ik anders ben, maar dat ik me maar moet aanpassen aan anderen wil ik het glas doen verdwijnen. Aanpassen aan hoe velen het zelf willen is helaas nefast, dus zet ik maar aan de zijlijn.
Sedert begin maart lees ik hier een gezannik over hoe de regelmentering dient uit gehold, hoe dom en absurd regels zijn, hoe onwetend ... is. Hoe we in onze rechten gestraft worden, hoe onze vrijheid onverantwoor wordt beknot.
Zoals steeds weer staan de beste stuurlui aan wal.
Nochthans is kan het heel eenvoudig zonder dat men daar uren, dagen, weken, maanden moet over zeveren.
1) Draag een mondkapje (masker komt negatief over)
2) Was, ontsmet regelmatig je handen (In feite een regel die iedereen ook buiten corona zou moeten doen.)
3) hou een veilige afstand tov een ander
4) Beperk mgelijkheid om als postbode voor Covid te spelen (nu we het toch continue hebben dat de post kl*te is, zijn we allen toch perfecte fakteurs in het bezorgen van Covid aan een ander). Ook hier staan de beste stuurlui aan wal.
5) Stap af van het egocentirsche zelfegoistische gedachtengoed. Stel nu even de ander voorop en niet jezelf
6) Ik ben geen aanbidder van ons Maggie, maar ze sloeg de nagel op de kop met haar uitspraak 'Blijf in uw kot'
7) kijk even naar reden waarom je alle gevraagde regels wel zou volgen ipv steeds weer alles uit te hollen om zo weinig mogelijk regels te (moeten) volgen. 't Ja, iets niet volgen is natuurlijk gemakkelijker dan wel te volgen. Het laatste vraagt een inspanning, een inzet, een verantwoordelijkheidsgevoel en dat willen we blijkbaar niet.

Momenteel is men bezig een zware verantwoordelijkheid te leggen bij ouderen en risicopatienten. Het is precies hun fout waarom alles beperkt wordt, .. Vind ik persoonlijk schandelijk. Uitspraken van 'Wanneer onze ouderlingen en risicopatienten gevaccineerd zijn kunnen we naar versoepeling kijken' vind ik nefast voor de sociale maatschappij. Ook andere mensen worden ziek, sterven ... Laat ons naar versoeplingen kijken wanneer het kan en daar zitten we helaas nog weken, maanden van af. Vaccinatie is NIET de oplossing, wel een hulpmiddel.
Maar soit, we zijn nu eenmaal steengoed in achterdeuren en verbloemingen en vooral in het doorschuiven van verantwoordelijkheid.
We zitten hier nu al sinds 2 februari thuis (apotheek, bakker, beenhouwer, UZ-Brussel niet mee gerekend) met dank aan allen die ervoor zorgen dat we volgend jaar de verjaardag zullen kunnen vieren.
Sorry, 't moest er eens uit

[VerSeg]

Versoepeling maatregelen

Geen enkele, maar dan ook geen enkele viroloog kan op dit moment zeggen hoe de besmettingen echt gebeuren, het blijft bij vermoedens (hun woorden).
Maar op fora en in kranten leest men niets anders dan mensen die het beter weten. [emoji848]

Maar sta allen eens voor de spiegel en stel de vraag ... “Mijn internet en/of telefoon en/of TV werkt niet, wat ga ik doen?”
Wedden dat uw eigen antwoord zal zijn ... “De technieker moet dat zo rap mogelijk oplossen/komen.”
Wie denkt dan nog ... “COVID-19, laat die technieker geen risico nemen en veilig thuis blijven”?

Onnozel?
Er zijn anders dagelijks veel meer techniekers bij klanten dan dat er jongeren op een feestje zitten. [emoji848]
Of postbodes onderweg voor u.

Het is natuurlijk eenvoudiger om enkel bij anderen de fout te leggen.

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

Geen enkele, maar dan ook geen enkele viroloog kan op dit moment zeggen hoe de besmettingen echt gebeuren, het blijft bij vermoedens (hun woorden).
Maar op fora en in kranten leest men niets anders dan mensen die het beter weten. [emoji848]

Maar sta allen eens voor de spiegel en stel de vraag ... “Mijn internet en/of telefoon en/of TV werkt niet, wat ga ik doen?”
Wedden dat uw eigen antwoord zal zijn ... “De technieker moet dat zo rap mogelijk oplossen/komen.”
Wie denkt dan nog ... “COVID-19, laat die technieker geen risico nemen en veilig thuis blijven”?

Onnozel?
Er zijn anders dagelijks veel meer techniekers bij klanten dan dat er jongeren op een feestje zitten. [emoji848]
Of postbodes onderweg voor u.

Het is natuurlijk eenvoudiger om enkel bij anderen de fout te leggen.

De spiegel. Juist.
Durf ik zeker te doen. En nergens heb ik gealludeerd dat NIEMAND mag werken. In hospitalen werken ze ook, gelukkig en als ik problemen heb (gelukkig niet ) mag ik direct naar spoed.
En we herbeginnen een oeverloze discussie om anderen in hun blootje te zetten en te duiden dat niets, maar dan ook niets goed is.
En inderdaad, op fora leest men ...

[VerSeg]

Versoepeling maatregelen

De spiegel. Juist.
Durf ik zeker te doen. En nergens heb ik gealludeerd dat NIEMAND mag werken. In hospitalen werken ze ook, gelukkig en als ik problemen heb (gelukkig niet ) mag ik direct naar spoed.
En we herbeginnen een oeverloze discussie om anderen in hun blootje te zetten en te duiden dat niets, maar dan ook niets goed is.
En inderdaad, op fora leest men ...

Heb ik u persoonlijk aangeschreven? Denk het niet.
Heb ik iemand geviseerd? Denk het ook niet.
Integendeel ... ik haal gewoon aan dat we “allen”, ook ikzelf, wel iets hebben waar we voor onszelf uitmaken dat “iets” wel eens primeert op wat ideaal is voor de gezondheid. [emoji6]
In #829 wordt er anders wel wat meer naar anderen verwezen denk ik met wat ze beter zouden moeten doen, of niet? [emoji848]

Ja, net als met alle regeltjes zijn er spijtig genoeg altijd mensen die alles negeren.

Vandaag veel volk in sommige winkels ... fout van de mensen?
Hoe meer men aankondigt dat men terug alles wil verstrengen, hoe meer mensen bang zijn dat wachten niet goed is ... dus allen vlug alles kopen voor het te laat is lijkt meer een begrijpbare paniekreactie dan dat het een bewuste keuze is om de regels te overtreden. [emoji848]
Of het daarom een betere reden is, dat is weer iets anders.

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

Ja, net als met alle regeltjes zijn er spijtig genoeg altijd mensen die alles negeren.

Vandaag veel volk in sommige winkels ... fout van de mensen?
Hoe meer men aankondigt dat men terug alles wil verstrengen, hoe meer mensen bang zijn dat wachten niet goed is ... dus allen vlug alles kopen voor het te laat is lijkt meer een begrijpbare paniekreactie dan dat het een bewuste keuze is om de regels te overtreden. [emoji848].

Niemand verplicht mensen massaal te gaan shoppen.
Zoals ik al schreef, ipv negativist te spelen, zou men beter proberen de voordelen en de correcte redenen te verkopen, maar dat is moeilijk en dat vraagt inzet van mensen.
Ik ga ook liever op fotoshoot, ga ook liever een paar steden bezoeken ... ipv thuis te blijven en even naar hotel 'Nieverst elders' te gaan. Dit vraagt inzet en soms is de goesting erg groot, maar, dan probeer ik me ervan te overtuigen dat dit nu effen niet kan en probeer ik toch een positieve draai te vinden.
Het verstrengen is een gevolg van onbezonnen handeling. Laat mensen nu eindelijk inzien dat ze oorzaak (handeling) zijn van het gevolg (verstrenging) en handelen zoals het een waardig mens in deze periode hoort.
En dat niemand perfect is, juist, ook ik niet, maar er is een verschil tussen pure anarchie en een moedige inzet om toch zoveel als mogelijk je best te doen. Bij paniekreacties moeten we dan ook proberen dit te vermijden en de verbanden, redenen duidelijk maken. We doen dit omdat ... en wanneer dit niet gedaan wordt dan .... maar doen we dat wel, dan zal er een negatieve kant zijn zoals .... maar de overheersende positieve kant is dan ...
Het massaal op reis gaan kan ik toch niet als paniekreactie bestempelen en zeker niet als je de eigen opgestelde reden hoort.
Misschien wringt hier het schoentje, dat men zijn waren, regels niet weet te verkopen. Een waarom-daarom-verhaal is in deze situatie echt niet wenselijk. Maar dan zal men dan wel de 'ik-zucht' en 'mijn vrijheid' en 'mijn privacy' even aan de kant moeten willen schuiven.

In #829 wordt er anders wel wat meer naar anderen verwezen denk ik met wat ze beter zouden moeten doen, of niet?

Ik dacht dat ik 'moeten' slechts 1 maal in de tekst heb geschreven en dan nog tussen haakjes en dan zeker niet in verplichtende zin. Fout, 2 keer. Moet als 'moest' staat nog in de afsluitende zin. We moeten op passen met veralgemeningen.
Ik heb daar enkel de gevraagde basisregels aan gehaald en veel van die regels zijn gebaseerd op puur gezond verstand. Een deel van die regels of laat het ons adviezen noemen deed, doe ik zoals veel mensen al jaren ...

[demuro]

Re: Versoepeling maatregelen

Momenteel is men bezig een zware verantwoordelijkheid te leggen bij ouderen en risicopatienten. Het is precies hun fout waarom alles beperkt wordt, .. Vind ik persoonlijk schandelijk. Uitspraken van 'Wanneer onze ouderlingen en risicopatienten gevaccineerd zijn kunnen we naar versoepeling kijken' vind ik nefast voor de sociale maatschappij.

Ja,dat is een beetje een verkeerde visie.
Maar die ouderen en risicopatienten ,gaan wel sneller moeten opgenomen worden door hun grotere kwetsbaarheid,en zo de ziekenhuizen sneller overbelasten.
Vergeet niet dat heel het beleid sinds maart erop gericht is om de ziekenhuizen niet te overbelasten.
Het aantal opnames te beperken en de intensieve zorgen voldoende capaciteit blijven geven.Zodat men niet in toestanden komt waarbij men moet beslissen:meer dan 85 j ,geen opname meer op IZ etc.
Uitroeien van het virus bekomt men daar niet mee. (Toch niet op korte termijn.)
Vaccinatie gaat gedeeltelijk helpen,maar tegen dat de meesten zullen gevaccineerd zijn,zal het nog een paar maand duren.En dan wil nog niet iedereen gevaccineerd worden.
Dus de maatregelen die je daar aanhaalt,zullen we nog een hele tijd moeten blijven volgen.

[VerSeg]

Re: Versoepeling maatregelen

Het massaal op reis gaan kan ik toch niet als paniekreactie bestempelen en zeker niet als je de eigen opgestelde reden hoort.

Massaal op reis gaan is inderdaad niet ideaal, maar men moet het ook niet allemaal aan de mensen verwijten.
De overheid heeft reizen toegelaten, een verbod is er niet en dus ook geen overtreding ... dat het niet ideaal is, da’s een ander punt.
Mensen hebben ook vaak lang vooraf een reis geboekt, soms zelfs een jaar vooraf of hebben zelf een tweede verblijf in het buitenland.
Doordat er geen echt reisverbod is, kan men vaak ook de reis niet annuleren ... ook dat is een knelpunt.

Ik ken enkele mensen die zowel tijdens het groot verlof als nu op verlof gaan ... met hun auto in een chalet afgelegen in de bergen.
Daar is het vermoedelijk veiliger rondlopen dan op vele plaatsen hier.
En dat ze nu hier of ginder op een veilige manier eten gaan kopen zal,op zich ook geen verschil uitmaken.

Maar het ging hem wel over paniekreactie om te gaan winkelen, niet over reizen.

Is het op bepaalde plaatsen te druk?
Ja, dat valt niet te ontkennen en ook zonder deze crisis is dat zo.
Nogmaals, men zou nooit zoveel mogen aankondigen dat men wil verstrengen, beperkingen opleggen of wat ook in deze periode van het jaar ... dat zet velen aan om uit zekerheid nog maar snel wat aankopen te doen voor het te laat is.
Mocht men de mensen wat geruststellen en bijvoorbeeld garanderen dat tot eind van het jaar niets zal sluiten of beperkt worden (uitgezonderd aantal mensen tegelijk), dan zou er al veel meer kans zijn dat de mensen hun aankopen verdelen over een langere periode.
Nu denken velen “het is druk, maar het moet nu want daarna kan het niet meer”.

Zelfde probleem is het hamsteren ... dat is door een van de zovele specialisten ook uitgelegd geweest, dat zit gewoon in onze genen om zo te reageren en niet iedereen kan daaraan weerstaan.

En neen, wij gaan niet in die massa staan, gaan niet op reis, zijn geen hamsteraars, ... maar begrijpen wel de reden waarom dat anderen dat wel zo doen en wat de oorzaak is.
Tot nu toe dit jaar nog maar één keer een winkel gehad waar het te druk was naar mijn zin en daar op een paar minuten terug buiten, voor de rest altijd in zo goed als lege winkels rondgelopen (foto’s in andere reacties).

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

Momenteel is men bezig een zware verantwoordelijkheid te leggen bij ouderen en risicopatienten. Het is precies hun fout waarom alles beperkt wordt, .. Vind ik persoonlijk schandelijk. Uitspraken van 'Wanneer onze ouderlingen en risicopatienten gevaccineerd zijn kunnen we naar versoepeling kijken' vind ik nefast voor de sociale maatschappij.

Ja,dat is een beetje een verkeerde visie.
Maar die ouderen en risicopatienten ,gaan wel sneller moeten opgenomen worden door hun grotere kwetsbaarheid,en zo de ziekenhuizen sneller overbelasten.
Vergeet niet dat heel het beleid sinds maart erop gericht is om de ziekenhuizen niet te overbelasten.
Het aantal opnames te beperken en de intensieve zorgen voldoende capaciteit blijven geven.Zodat men niet in toestanden komt waarbij men moet beslissen:meer dan 85 j ,geen opname meer op IZ etc.
Uitroeien van het virus bekomt men daar niet mee. (Toch niet op korte termijn.)
Vaccinatie gaat gedeeltelijk helpen,maar tegen dat de meesten zullen gevaccineerd zijn,zal het nog een paar maand duren.En dan wil nog niet iedereen gevaccineerd worden.
Dus de maatregelen die je daar aanhaalt,zullen we nog een hele tijd moeten blijven volgen.

Of het een verkeerde visie is. Ik ervaar dit toch wanneer ik voor consultatie naar het UZ ga.
Je hebt wel gelijk dat van bij het begin het de bedoeling was, is om de druk op ziekenhuizen te beperken zodat we geen situaties zien zoals in China, Italië, NY ....
Je hebt er inderdaad een grote groep zieken die binnen komen en je merkt een overwicht aan ouderen, risicopatienten ...
Dit is een gevolg.
Laat ons nu eerlijk zijn en ook even naar de oorzaak, oorzaken van dit euvel kijken ...
1) Ja wordt besmet door contact ... Meer moet er niet over gezegd. Kijk naar de 3 basisadviezen die bij aanvang in maart werden gegeven. Mondmasker, ontsmetting en blijf indien het kan thuis.
Ouderen, risicopatienten, ... worden niet ziek via mail, brievenpost, pakjes ... Ze, we worden wel ziek door niet navolgen van de adviezen. Kijk naar de catastrofe in Mol. Daar werden de adviezen NIET opgevolgd. Helaas 't kalf is verdronken en inderdaad alles wijst ernaar dat daar ouderen hoog zullen scoren op de dodenlijst. Nu, ondertussen zjn ook 11 personeelsleden besmet ...
2) En dan heb je de natuurlijke sterfte door het minder goed werken van het lichaam. Het is delta tussen gemiddelde jaaroverlijden bij ouderen en de huidge cijfers die aan corona te wijten zijn. Corona die er als de gekende druppel en de emmer voor eliminatie zorgt. En Covid19-behandeling is enorm personeel-, techniek- en tijdsvragend.
Vaccinatie ? Juist, die helpt maar is niet het oplosmiddel.
95% doeltreffend. Betekent dat 5% ziek wordt en wie dat is weet niet niemand. Kan een oudere zijn, een risico-patient, een ...
Waar ik nog niet direct een antwoord heb gevonden is in hoeverre je bij vaccinatie toch geen postbode van het virus kan zijn. Het virus verspreidt zich niet uit zichzelf, het wordt door mensen, eventueel dieren (katachtigen, vleermuizen, nertsen, ...) verspreid. Een vaccin zorgt dat je immuniteit op bouwt, niet dat je huid, ... ontsmet is. Ziet het als een kast. Het vaccin is werkzam in de kast, maar het oppervalk buiten de kast kan wel sporen dragen en dus door geven.

Ik houd vol bij de stelling dat de oplossing voor een overgroot deel bij de houding van de mensen ligt ... Zopas vernomen in het nieuws: lockdownfeest in Laken waar meer dan 100 man was met DJ ... zelfs georganiseerde ophaling van deelnemrs. Zegt genoeg

[VerSeg]

Versoepeling maatregelen

Ik houd vol bij de stelling dat de oplossing voor een overgroot deel bij de houding van de mensen ligt ... Zopas vernomen in het nieuws: lockdownfeest in Laken waar meer dan 100 man was met DJ ... zelfs georganiseerde ophaling van deelnemrs. Zegt genoeg

Inderdaad niet goed te praten maar geen enkele regel kan overtredingen beletten.

Wat ik veel erger vindt ... de zoveel ouderen die wijzer zouden moeten zijn en ook het meest kwetsbaar, dat ook daarvan velen de regels negeren.
Mondmasker niet (correct) dragen komt net bij deze leeftijdsgroep vaak voor.
Ook al is er soms een begeleider bij ... toch niet op veilig spelen.
En in de winkel zijn zij het vooral die alles eens moeten vastpakken.

[Hasseltenaar]

Re: Versoepeling maatregelen

Duitsland grijpt ook drastisch in.

[Alfa Centauri]

Re: Versoepeling maatregelen

Duitsland grijpt ook drastisch in.

Yup, ook VRT nws zeker ?
Wij zullen ook wel volgen, let maar op....

[Spanik]

Re: Versoepeling maatregelen

België volgt frankrijk... Het is hier nog altijd "pour les flamands la même chose".