Versoepeling maatregelen

[VerSeg]

Re: Versoepeling maatregelen

Gaat hem vooral om diegenen die vingers wijzen...
We proberen allen het leefbaar te houden.
Sorry indien het verkeerd over kwam, komt

U gaat er dan ook maar van uit dat mensen die een bedenking hebben, gezond zijn. [emoji848]
U wil gegarandeerd met velen niet ruilen.

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

Gewoon 65+ zijn (zonder aandoening) wordt dus meer als “zieke” aanzien dan een jongere persoon met een reeks aandoeningen die de eerste keer wel een risico vormden en nu niet. [emoji6]

Rare besluitvorming
En waar heb ik 65+ vernoemd? Nergens. Lees eens wat de eerste risico-groep in houdt.
Een jonger persoon kan inderdaad in groep 1 zitten. De voorwaarden om in groep 2 te zitten is een en en. En groep 1 en de voorwaarden voor groep 2.

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

U gaat er dan ook maar van uit dat mensen die een bedenking hebben, gezond zijn. [emoji848]
U wil gegarandeerd met velen niet ruilen.

Alweer een rare besluitvorming.
Er is een verschil tussen een bedenking hebben en wijzen met de vinger.
En zo kan ik ook melden dat er velen zullen zijn die niet met mij of een ander willen ruilen.
En voor we verder discuteren. Je hebt alweer volkomen gelijk

[VerSeg]

Re: Versoepeling maatregelen

Alweer een rare besluitvorming.
Er is een verschil tussen een bedenking hebben en wijzen met de vinger.
En zo kan ik ook melden dat er velen zullen zijn die niet met mij of een ander willen ruilen.
En voor we verder discuteren. Je hebt alweer volkomen gelijk

Ik bekijk als beste voorbeeld gewoon de situatie bij mezelf en mijn echtgenote, wie de meeste gezondheidsproblemen heeft en het meeste risico’s loopt, die krijgt geen derde vaccin.

[VerSeg]

Versoepeling maatregelen

Rare besluitvorming
En waar heb ik 65+ vernoemd? Nergens. Lees eens wat de eerste risico-groep in houdt.
Een jonger persoon kan inderdaad in groep 1 zitten. De voorwaarden om in groep 2 te zitten is een en en. En groep 1 en de voorwaarden voor groep 2.

Schrijf ik ergens dat jij dat aangekaart hebt?
De overheid heeft dat beslist maar de feiten zijn er wel.
Alle 65+ en ook de kerngezonde krijgen het vaccin en de meeste jongere risicopatiënten niet.

[mutley69]

Re: Versoepeling maatregelen

Mee too! En ik moet zeker een prik krijgen.

[Guest42]

Re: Versoepeling maatregelen

Ik vraag mij toch af waar ze sommige cijfers halen in verband
met de derde prik, ze beweren dat de antistoffen afbouwen,
maar waar vind je die cijfers terug.
Toen ik Covid gehad heb, heb ik na een tweetal maanden bloed
laten afnemen en mijn antistoffen laten bepalen
(dat is een bijkomende test op eigen vraag en op eigen kosten,
kost je 10€ extra waar je niets van terug krijgt, geen ramp dus)
Mijn antistoffen stonden op dat moment op 53 waar dat normaal
rond de 5 zit, daarna nog de twee prikken gekregen.
Maar als je de dokter vraagt wat dat getal nu juist betekend,
krijg je daar eigenlijk geen duidelijk antwoord op, kortom hij weet
het zelf niet….
Ik vertrouw wel op de medische wetenschap maar zou daar toch
wel wat meer duidelijkheid willen betreffende die antistoffen.
zelfde verhaal met die varianten, hoe weten ze nu juist welke
variant je juist hebt?
Ik heb dus in October 2020 Covid gekregen (8weken ziek geweest)
In april en mei mijn twee prikken gekregen, mijn tweede prik
kreeg ik op 22 mei (Pfizer) en op 23 mei lag ik op spoed
met een TIA (kleine bloedklonter in de hersenen die terug verdwijnt) gelukkig zonder gevolg.
Maar wel een dag op IC en drie dagen onderzoeken, toen ik
vroeg of dat iets kon te maken hebben met de prik ontkenden
ze dat in alle talen…..
Daarna nog een paar keer op onderzoek geweest, maar alles OK.
Nu is het zo, dat ik niet bepaald sta te springen om die derde
prik, want duidelijke uitleg heb ik nog nergens gekregen.

[mutley69]

Re: Versoepeling maatregelen

Ondertussen heb ik zowel mijn behandelende specialist gemaild als minister Beke aangeschreven. Dit loopt te fel mis om mijn gazet te blijven lezen. Desnoods ga ik de staat aanklagen - maar dat is wel het allerlaatst waar een mens zin in heeft! (je kan nl. je kosten niet terugvorderen zelfs al win je die zaak...) Maandag nemen we ook contact op met het vaccinatiecentrum om dat uit te leggen. Zij krijgen enkel riziv-patientnummers binnen - en de melding dat het een risicopatiënt is - zij weten verder NIKS. We merken dat er vanuit het ziekenhuis waar mijn opvolging gedaan wordt, ook enige nervositeit is (3x hebben ze die status al bekeken, nu dat kan ook veroorzaakt zijn door mijn gepeuter...).

Wat de bezorgdheid van Demeyerg betreft - dat is niet eenvoudig om aan de hand te hebben, en het vergt al veel moed om dat te beschrijven.

Ik ga een niet-medisch antwoord geven - over hoe ik dat zie. Met de gebruikelijke disclaimers (ik neem dus totaal GEEN verantwoordelijkheid voor wat jullie uitspoken)!

Wat tromboses betreft is het risico voor Astra-Zeneca en ook J&J gekend - er zijn zelfs al medische publicaties verschenen over het waarom (zie heise.de de webstek van C'T uitgeverij van een paar maand geleden, als u wil kan ik proberen dat op te diepen, want ik leg een archief aan, voor't geval we ten aanval moeten trekken met een jurist...). Die risico's daar zijn 1/100.000 (en daar heb ik weet van één concreet geval van de moeder van een collega op 't werk die iets soortgelijks heeft voorgehad zoals mr. Demeyere maar dan met Astra-Zeneca - ook zonder schade maar wel bangelijk!)
Voor de andere mrna's - ken ik geen bevestigde cijfers, maar in de periode van de hoge toedieningsgraden zij er ook een paar meldingen geweest (vooral dan met die A-Z-problematiek).

Het voornaamste advies is - dat de wetenschap moet leren, en dat je de vraag nog 's moet durven stellen. Vraag hem desnoods die specialist even te bevragen, naar de huidige stand van zaken binnen het vakgebied. Zelf hebben we in de VS die vraag ook al zien passeren, of het significant was qua risico of niet. In de medische wereld is een artikel van 6 maand oud soms al sterk verouderd - zo snel gaat de vooruitgang daar.

Het feit dat men gewoon zegt dat men het niet weet, moet u interpreteren als een eerlijk antwoord. Bij ons was dat in het begin ook zo - en als wij vragen - dan gaat men eens nakijken - en nadien een algemeen advies geven (en voor zover ik dat kan natrekken komt dat overeen met wat die studies als resultaat geven).

Ik ga niet beweren dat er geen risico kan zijn met de vaccins op basis van mrna - maar we mogen niet uit het oog verliezen dat er ook een normaal risico bestaat op dat soort van aandoeningen - en dat toeval gewoon kan.

Als u vermoedt dat dit te maken heeft met het vaccin - dan kan u zelf dat registreren via een link op de mijngezondheid.be website meen ik me te herinneren (ik heb op één van die sites een link zien staan, waar u dat zelf kan doorgeven - het was deze site of die andere overheidswebstek die vaak vermeld wordt). Ik zie hier een link: https://www.fagg.be/nl/menselijk_geb...ing_voor_covid meldingen via: https://www.eenbijwerkingmelden.be/ - hier heeft u het maandelijkse overzicht van september qua nevenwerkingen: https://www.fagg.be/nl/news/coronavi...september_2021

De stats volgens wat binnengekomen is: https://www.fagg.be/sites/default/fi...%2009%2021.pdf

Als iedereen blijft twijfelen, en niks doorgeeft - dan kan men statistisch gezien nooit weten of het toeval kan zijn - het kan serieus genoeg zijn. Men kan dat soort data gewoon anoniem bevragen bij de behandelende geneesheren, en dan evalueren (dus die tellingen zijn wellicht van geïnterpreteerde data).

Voor hen die de pech gehad hebben om corona te krijgen - als je daar van geneest ga je al automatisch een hoger niveau van antistoffen hebben (je hebt daar zelfs meerdere types in, de eerste categorie helpen bij het aanvallen, de andere categorie zijn eerder een soort van geheugen, die ervoor zorgt dat de eerste categorie gefabriceerd kan worden bij infectie). Dat gecombineerd met 2 vaccins - lijkt me een situatie dat u voor een paar maand tot een jaar gerust is, mogelijks zelf langer (eigenlijk gaan we dat pas definitief weten als 't virus al jaren verdwenen is).

Wat de antistoffen betreft worden er 2 metingen gedaan - eentje met antistoffen die je maakt na een echte coronabesmetting - eentje die het effect kan meten van de vaccins (ik herinner me nu die benamingen niet meteen, maar je krijgt bij de methode die bij mij gebruikt is 2 cijfers). Doordat ik in een studie zit, heb ik die cijfers via de online rapportering via het ziekenhuis.
Het interpreteren van die resultaten moet gebeuren volgens het type vaccinatie, en rekening houdende met de periode van vaccinatie - en dat is typisch medische statistiek (dus voor ons leken is dat niet evident). De artikels die ik heb gevonden zijn via google van gekende instellingen in de VS, UK en duitsland. Voor ons leken geeft dat ook maar een indruk. Bij mij zaten die 9% boven het gemiddelde - dat is dus binnen de foutenmarge, en dat zijn vrij normale cijfers. Ik ken er die 10x meer antistoffen hadden dan normaal - dat bestaat dus ook.

Om die resultaten te interpreteren heb ik toch wel 1,5 uur moeten zoeken en lezen - eer ik een studie gevonden heb met data die overeenkwamen met de methodiek die gebruikt is. Ik heb absoluut geen medische vorming (eerdere economisch met nadien nog een pak IT) - ik vindt die hele corona-problematie heel leerzaam. vandaar dat ik er alles over lees wat er over te lezen valt op de serieuze bronnen (facebook en andere sociale rotzooi bevat zoveel onzin - dat ik dat gewoon met een pi-hole blokkeer).

vb. van hoe men zo'n geneesmiddelen test (het CDC is een adviesorgaan voor de FDA in de VS - er is ook een europese variant het ecdc.eu dus, waar o.a. ook varianten van bestaan op federaal niveau - die studies worden ook vaak gebruikt in de EU-goedkeuringsdossiers, en dat zijn standaard procedures).

https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/pfizer/reactogenicity.html#persons-18yrs-older

https://www.fda.gov/media/144414/download

Wat u zeker dient te doen als u een 3e vaccin zou gaan halen - is op het moment dat u dat gaat halen, die negatieve ervaring best kort, neutraal en duidelijk kan formuleren tegenover de verpleegkundige die u een paar vragen zal stellen - desnoods bevraagt men dan die zaken bij de dienstdoende arts van het vaccinatiecentrum voorm en overgaat tot toediening. ALs u de 22/5 een vaccin heeft gekregen dan zal het herhaalvaccin pas gegeven worden rond november/december schat ik - dus u heeft tijd om u te informeren bij uw huisarts/specialist.

Bedenk ook dat de kans met een vaccin om een trombose te krijgen veel lager is, dan de kans dat u een trombose kan krijgen door dat coronabeest! Als je geen stalen zenuwen hebt - ga dan gewoon in gesprek over uw onzekerheid met mr. doktoor en lees dan niet te veel. Ik peuter dus graag en ik heb graag dat gevoel van controle.

Door het werk dat ik nu doe volg ik dat wat meer dan een normale mens. U zal dat voor uzelf dus moeten uitmaken wat en hoe ver u daarin wil gaan.

Besef ook dat men al denkt aan een 4e prik - de bestelling is op eu-niveau al geplaatst.

Voor u daarop reageert - leer dan dat we door die vooruitziendheid oftewel 4e prikken gaan hebben en als die nutteloos blijken - dan kunnen die dienen voor anderen die te weinig materiaal hebben besteld - Het gaat ons burgers altijd helpen! (het gaat ook altijd kosten).

[Guest42]

Re: Versoepeling maatregelen

Wat de bezorgdheid van Demeyerg betreft - dat is niet eenvoudig om aan de hand te hebben, en het vergt al veel moed om dat te beschrijven.

Bedankt voor het delen van je uitgebreide antwoord met de vele linkjes mutley.
Het is inderdaad geen prettige ervaring om mee te maken,
vooral omdat je tenvolle beseft wat er aan het gebeuren is op dat
moment, als plots je linker kant niet meer doet wat je wil is dat
vooral onrustwekkend, gelukkig duurde het steeds maar een paar minuten, en maar drie keer in totaal.
Ik moet wel zeggen dat ze daar bij AZ-Delta Roeselare enorm
snel op gereageerd hebben, binnen de tien minuten lag ik met een baxter en twee inspuitingen ik de buik reeds in de scanner.
Daarna de hele neurologische reeks testen doorlopen, en zoals
gezegd geen hersenschade gevonden, maar wel konden ze zien dat er iets geweest was.
Wel is gebleken dat mijn cholesterol geen voorbeeld van een gezonde
levensstijl was, nu neem ik wat medicatie en let ik wat op mijn voeding,
dat met een fameus goed resultaat, mijn cholesterol waardes
zitten nu ruim onder de voorgeschreven waardes, waar ik zelf
wel enigszins fier op ben, algemeen cholesterol staat nu op
106 waar de streefwaarde beneden de 190 is (stond voordien 280)
en mijn slechte cholesterol zit nu op 53 waar de streefwaarde beneden
de 115 is (stond toen op 135).
Maar toch blijf ik met twijfels zitten omtrent die derde spuit,
ik zal mij zeker via de links die je mij gaf registreren en informeren,
waarvoor nogmaals mijn dank voor je super uitgebreide antwoord.
Bedankt mutley69.

[Hombre]

Re: Versoepeling maatregelen

Even mijn verhaal om aan geven hoe vreemd de menselijke psyche werkt.
Flink wat jaren geleden een namiddagje gewerkt in de tuin, wat snoeien en opruimen. Tegen de avond nog een lekkere zelfgemaakte pizza gegeten, tot zover niets aan de hand.
In de loop van de nacht wordt ik wakker, misselijk, nat van het zweet. En een vervelend rood vlekje op mijn knie, lijkt wat op een muggenbeet. Overgeven, koorts meten: 40 graden. Dan maar de dokter van wacht gebeld. Die onderzoekt me even en heeft meer aandacht voor dat rode vlekje. Het is dan ook schrikken als de dokter een ziekenwagen laat uitrukken. Meteen naar UZ Leuven!
In het ziekenhuis krijg ik verschillende antibiotica baxters en om de zoveel uur komt men de rode vlek, die ondertussen flink groter is geworden, opmeten en omlijnen. Geen enkele medicatie lijkt te werken en als de infectie blijft groter worden kan zelfs overwogen worden om het been te amputeren.
Na een dag of twee, op een zondag, besluit men met spoed een operatie uit te voeren om van de infectiehaard een biopsie te nemen om zo de juiste bacteriestam te kunnen identificeren.
Dat beestje blijkt dan een stafylokokken of streptokokken (ik weet het niet meer) dat zich onderhuids heeft genesteld bij een oppervlakkige, niet zichtbare verwonding tijdens het tuinieren.
Ondertussen is dat been zodanig gezwollen dat buigen onmogelijk wordt en dat de huid onder spanning staat.
Na enkele dagen begint met behulp van de juiste antibiotica de infectie te stoppen en langzaam af te nemen. Al bij al een drie weken opname in UZ Leuven en een half jaar revalidatie omdat stappen niet meer mogelijk was.
En wat heeft dit hele verhaal met de menselijke psyche te maken? Wel, ik heb enkele jaren geen pizza meer kunnen zien laat staan eten zonder misselijk te worden. En ik weet heel goed dat die pizza er niets mee te maken had. Maar ergens in het hoofd werd er een connectie gemaakt pizza=ziek=spoedopname+bijna dood.
Ik begrijp dan ook de mensen die menen ziek te worden door het vaccin. Ik laat het aan de dokters over om te bepalen dat er effectief een verband is, mijn mening doet er niet toe.

[Guest41]

Re: Versoepeling maatregelen

Even mijn verhaal om aan geven hoe vreemd de menselijke psyche werkt.
...

Afgezien van de menselijke psyche lijkt uw situatie er eentje van "wondroos" (zie WiKi) wat kan leiden van een onnozel oppervlakkig "wondje" tot zeer gevaarlijke toestanden soms met de dood tot gevolg en een eenmalige eerste infectie kan leiden tot een gemakkelijkere herval door verhoogde gevoeligheid ... in uw geval oppassen dus! JFWIW

[Spanik]

Re: Versoepeling maatregelen

Net zoals het verhaal van demeyereg er een misschien een is van een tia door een gevolg van te hoge cholesterol. Maar door het in 2 stukken te vertellen lijkt het alsof het van de vaccinatie is. Dus wat is nu de oorzaak? Zullen we nooit weten. Maar het is wel duidelijk dat het de bedoeling is om twijfel te zaaien over de vaccinatie terwijl we zeker zijn dat die meer levens gered heeft (en nog zal redden) dan die weinige echte complicaties.

Statistiek is een heel moeilijke zaak en best over te laten aan de specialisten. Net zoals de medische wetenschap.

[Guest42]

Re: Versoepeling maatregelen

Net zoals het verhaal van demeyereg er een misschien een is van een tia door een gevolg van te hoge cholesterol. Maar door het in 2 stukken te vertellen lijkt het alsof het van de vaccinatie is. Dus wat is nu de oorzaak? Zullen we nooit weten. Maar het is wel duidelijk dat het de bedoeling is om twijfel te zaaien over de vaccinatie terwijl we zeker zijn dat die meer levens gered heeft (en nog zal redden) dan die weinige echte complicaties.

Statistiek is een heel moeilijke zaak en best over te laten aan de specialisten. Net zoals de medische wetenschap.

Het is helemaal niet de bedoeling twijfel te “zaaien” Spanik.
Ik ben zelf een groot voorstander van vaccinatie, maar sta
momenteel niet te springen voor die derde prik, daarom wil
ik mij eerst degelijk laten informeren.

[Spanik]

Re: Versoepeling maatregelen

Het is helemaal niet de bedoeling twijfel te “zaaien” Spanik.
Ik ben zelf een groot voorstander van vaccinatie, maar sta
momenteel niet te springen voor die derde prik, daarom wil
ik mij eerst degelijk laten informeren.

Ok, maar zo komt het niet over. Langs de andere kant, als je de kans op bijwerkingen vergelijkt met de kans op covid krijgen dan is voor mij de berekening snel gemaakt. We zijn er nog niet van af, ongeacht wat de politiekers verkondigen.

Wat ik erg vind is dat niemand bijsluiters lijkt te lezen van de pillen die ze elke dag slikken. Ikzelf ben alergisch voor een bepaal type antibiotica. Daar staat in de bijsluiter dat (onder andere) "ernstige hartritme stoornissen" bij 1:100 (ja, 1 op honderd), "snel optredende ernstige leverontsteking tot levensbedreigend leverfalen" 1:10000, "zwelling van de luchtwegen, mogelijks levensbedreigend" ook 1:10000. En dan hebben we het nog niet over "zelfmoordneigingen", "bijwerkingen die maanden tot jaren kunnen aanhouden na stoppen van de behandeling" of "scheuren in de aorta". Als afwisseling kan je ook eens de bijsluiter van anti-depressiva lezen.

Maar die kans van 1 op een paar miljoen voor die vaccinatie....

[guido.g]

Re: Versoepeling maatregelen

Maar die kans van 1 op een paar miljoen voor die vaccinatie....

Volledig gelijk wat de medicatie en bijsluiters betreft, maar de vaccins bijwerkingen zijn belangrijker voor velen. gemaakt door tamtam media.