Versoepeling maatregelen

[Leopard]

Re: Versoepeling maatregelen

Betreft die vaccinatie denk ik steeds meer en meer aan iets merkwaardigs. Wij houden hier sinds begin mei verleden jaar dagelijks de cijfers bij, om en bij de 25 % van de bevolking is gevaccineerd ondertussen, ik vind dat dit best wel een repercussie zou mogen tonen in het aantal IC-opnames en overlijdens (en besmettingen), toch blijft de hele zaak ongewoon stabiel. Wat moet ik daarvan denken ?

Ik vrees dat je nog wat geduld gaat moeten oefenen. Ik heb de cijfers gevolgd in Israel om te zien hoe de besmettingen zich bleven verhouden tot de (supersnelle) vaccinatiegraad.
Het was maar pas na 60% gevaccineerden (1e dosis) dat de cijfers significant begonnen te dalen. We zijn er dus nog lang niet.

[guido.g]

Re: Versoepeling maatregelen

Betreft die vaccinatie denk ik steeds meer en meer aan iets merkwaardigs. Wij houden hier sinds begin mei verleden jaar dagelijks de cijfers bij, om en bij de 25 % van de bevolking is gevaccineerd ondertussen, ik vind dat dit best wel een repercussie zou mogen tonen in het aantal IC-opnames en overlijdens (en besmettingen), toch blijft de hele zaak ongewoon stabiel. Wat moet ik daarvan denken ?

Wel ik denk dat het virus gestuurd word door Bill Gates, samen met de tech.van Musk en de geo van J.B. Het virus herkend de ingespoten chip en wijkt af op zoek naar jongere slachtoffers 30-50 ers. Die nog geen chip coördinaten dragers zijn.

[JuLi]

Re: Versoepeling maatregelen

We zijn er dus nog lang niet.

De laatste tijd zijn er mij iets teveel artikelen (ik dacht ook in de NYTimes) verschenen met als insteek zoiets van "Hoe gaan we de komende jaren samenleven met covid".
De Spaanse Griep is - denken ze - plots verdwenen doordat het virus muteerde naar een minder erge vorm. Hier is het feitelijk net omgekeerd.
We zijn er hopelijk straks wel, maar het zou zomaar kunnen dat we er nog helemaal niet zijn...

[Skitch]

Re: Versoepeling maatregelen

Betreft die vaccinatie denk ik steeds meer en meer aan iets merkwaardigs. Wij houden hier sinds begin mei verleden jaar dagelijks de cijfers bij, om en bij de 25 % van de bevolking is gevaccineerd ondertussen, ik vind dat dit best wel een repercussie zou mogen tonen in het aantal IC-opnames en overlijdens (en besmettingen), toch blijft de hele zaak ongewoon stabiel. Wat moet ik daarvan denken ?

Het grootste deel van de bevolking dat gevaccineerd is zijn ouderen. Daar zou het aantal besmettingen, en opnames, duidelijk minder moeten zijn denk ik.
De jongeren komen graag met velen samen. Vooral nu het weer beter wordt en de avonden warmer. Velen, gelukkig niet allemaal, lappen de regels aan hun laars. Vermoedelijk geeft dat een drastische verhoging van het aantal besmettingen. Er zijn ook meer opnames van jongere mensen.
Dat is wat ik ervan denk.

[perelaar]

Re: Versoepeling maatregelen

Betreft die vaccinatie denk ik steeds meer en meer aan iets merkwaardigs. Wij houden hier sinds begin mei verleden jaar dagelijks de cijfers bij, om en bij de 25 % van de bevolking is gevaccineerd ondertussen, ik vind dat dit best wel een repercussie zou mogen tonen in het aantal IC-opnames en overlijdens (en besmettingen), toch blijft de hele zaak ongewoon stabiel. Wat moet ik daarvan denken ?

De cijfers ivm opnames in ziekenhuizen worden opgeblazen, zie bijvoorbeeld het verhaal over ziekenhuis Geel (op hun facebook pagina, 16 april): media melden vol overtuiging dat spoed in Geel helemaal vol is, ziekenhuis ontkent, want bezetting onder gemiddelde provincie Antwerpen. Zelfde bij overlijdens: goede kennis werkt bij begrafenisondernemer, volgens hem is zeer rustig nu...
Het is niet de eerste keer dat er glashard gelogen en overdreven wordt door de regering en vooral de virologen. De media moeten vooral geld opbrengen tegenwoordig, dus slecht nieuws/spectaculair nieuws is beter want meer clicks/views.

[notex]

Re: Versoepeling maatregelen

Hier aan de Spaanse Costa Blanca is het 3 weken geleden van rood naar oranje gegaan (laagste cijfers van Europa, samen met Portugal). Restaurants en bars mochten een maand geleden terug open met 50% op het terras en 30% binnen. Sluitingsuur was 18h. Ondanks de wederopening bleven de besmettingscijfers dalen. Omdat de cijfers niet gestegen waren na de paasvakantie, mogen volgende week de terrassen 100% bezet worden en de restaurants binnen 50% met 1,5m tussen de tafels en max 6 personen uit max 2 verschillende bubbels aan dezelfde tafel. Sluitingsuur wordt 22h i.p.v. 18h en de avondklok verlaat van 22h naar 24h tot 6h. Deze versoepeling is slechts in 5 provincies. Iedereen draagt hier nog steeds overal een masker dat enkel wordt afgezet om te eten of te drinken. Van lockdownfeestjes heb ik hier nog niet gehoord.

[Red Falcon]

Re: Versoepeling maatregelen

Er heersen hier nogal wat misverstanden denk ik.
Ten eerste de versoepelingen.
De regering gaf enkel data vrij waarop er zou kunnen versoepelingen komen. De horeca sector vergat maar al te graag onder welke voorwaarden die versoepelingen moeten voldoen.
Ten tweede de besmettingen.
Alle virologen hebben ons verwittigd dat als je zelfs twee vaccinaties hebt gekregen, je nog altijd besmet kunt worden en dat je nog altijd andere niet gevaccineerde mensen kunt besmetten.
Mensen horen, 2 x gevaccineerd en dus ben ik veilig. Vergeet het hé. Je kunt nog behoorlijk ziek worden van dat virus.

Iedereen is die maatregels stinkende beu, maar als we ze niet zullen volhouden zetten we ook geen stap vooruit.
Ik zou niet graag op mijn geweten hebben dat ik iemand besmet en dat die mens daaraan zou sterven, hemeltje lief dat zou van mijn leven een hel maken.

[VerSeg]

Re: Versoepeling maatregelen

Mensen horen, 2 x gevaccineerd en dus ben ik veilig. Vergeet het hé. Je kunt nog behoorlijk ziek worden van dat virus.

Iedereen is die maatregels stinkende beu, maar als we ze niet zullen volhouden zetten we ook geen stap vooruit.

Klopt vermoedelijk, maar ... het virus zal nooit verdwijnen van deze aardbol.
Als iedereen twee keer gevaccineerd is en nog serieus ziek kan worden, dan kunnen we toch niet levenslang met deze maatregelen blijven leven?

[perelaar]

Re: Versoepeling maatregelen

Iedereen is die maatregels stinkende beu, maar als we ze niet zullen volhouden zetten we ook geen stap vooruit. Ik zou niet graag op mijn geweten hebben dat ik iemand besmet en dat die mens daaraan zou sterven, hemeltje lief dat zou van mijn leven een hel maken.

Ik zie vooral mensen uit de risicogroep (ouderen, en meestal ook zwaarlijvig) die zich niks meer van de regels aantrekken. Vorige week letterlijk zelf meegemaakt, oude vrouw zonder masker bij de bakker "want al een spuitje gehad, dan moet masker niet meer". Zelfde voor reizen: je mag zogezegd het land niet uit, maar de helft van de BVs zit op het strand in Dubai.

Waarom zou ik zelf dan nog moeite doen?

[Wim.Vanmaele]

Re: Versoepeling maatregelen

Klopt vermoedelijk, maar ... het virus zal nooit verdwijnen van deze aardbol.
Als iedereen twee keer gevaccineerd is en nog serieus ziek kan worden, dan kunnen we toch niet levenslang met deze maatregelen blijven leven?

Freddy, ik zie het anders. Ik volg wel dat je de huidige maatregels niet eeuwenlang kan blijven volgen, maar indien dat niet kan, zal de natuur daar wel over beslissen hoe het verder gaat.
Dat we Covid19-vrij worden. Geen haar op mijn hoofd die dat ooit zal geloven.
Ik zie de huidige maatregelen eerder als een schokterapie om het geheel wat onder controle te krijgen naar verzorging toe. Het idee is zo weinig mogelijk besmettingshaarden te hebben en zo lang je niet echt medische middelen hebt om de pandemie in toom te houden blijven enkel niet medische ingrepen toe. De meest effectieve maatregel is om de besmetter te isoleren van de omgeving. Bijkomende maatregel is ervoor de te zorgen dat het virus op een eilandomgeving zit zodat het zich niet kan verspreiden.
Zolang er geen waard is heeft het virus geen voedingsbodem en sterft het langzaam uit (op voorwaarde dat het niet in staat is om in een soort hybernate te gaan om later terug actief te worden als de omgeving voor het virus levensvatbaarder is.
Maar, we zijn kuddedieren en we leven in een kudde. Onze maatschappij is zo opgebouwd en we leven niet meer als zelfsstandige nomaden. Ik zorg voor werking van ... en met het geld kan ik brood kopen, vlees kopen. De verkopers van deze goederen kunnen op hun beurt materiaal kopen ... Je ziet, de maatschappij is een open geheel geworden waar ieder individue niet meer op zich alleen kan leven. Rubinson Crusoe is meer en meer mythe.
Helaas, het grote probleem is dat het virus enorm gemakkelijk verspreidt, dat het opleveren van medische middelen een hele periode duurt en het toedienen van die middelen ook zijn tijd nodig heeft.
Maw, zolang we geen volledig systeem hebben, eerder een zeef is er weinig hoop dat je een goedwerkende barriere kan maken.
En ja, evengoed zoals met griep, is er helemaal geen zekerheid over de doeltreffendheid van de medische middelen. Het virus, in tegenstelling van griep, is agressiever maar vooral nieuw. Er is weinig kennis. Deze wordt stelselmatig opgebouwd, maar dat kost tijd en tijd hebben we niet.
Nergens is gemeld dat vaccinatie zekerheid tot niet-besmetting geeft en dat is iets wat men liever niet hoord. Selectieve Audititis heet die ziekte. Helaas vaak even verspreidend als het COVID19-vrius.
Wanneer we voldoende mensen van medisch materiaal, middelen hebben voorzien, wordt het hopelijk beter voor de verzorgingssector. Beheersbaarder. Helaas betekent dat niet dat men continue attentief zal moeten zijn naar Covi19, alle virussen toe.
Maar hoe vertel je dat tegen mensen en hoe maak je dat begrijpbaar. We hebben hier al een ellenlang topic en dan spreek ik nog maar amper over een 100-tal deelnemers indien er al zoveel zijn.

[opapol]

Re: Versoepeling maatregelen

Het grootste deel van de bevolking dat gevaccineerd is zijn ouderen. Daar zou het aantal besmettingen, en opnames, duidelijk minder moeten zijn denk ik.
De jongeren komen graag met velen samen. Vooral nu het weer beter wordt en de avonden warmer. Velen, gelukkig niet allemaal, lappen de regels aan hun laars. Vermoedelijk geeft dat een drastische verhoging van het aantal besmettingen. Er zijn ook meer opnames van jongere mensen.
Dat is wat ik ervan denk.

Ik denk dat je gelijk hebt

[Sieg]

Re: Versoepeling maatregelen

Toch enkele bemerkingen over hetgeen nu aan het gebeuren is
Ten eerste krijgen we nu voorgeschoteld dat de ziekenhuizen stampvol liggen, doch liggen er maar de helft Covid patiënten in het ziekenhuis ten opzichte van de eerste piek
Men houd deze keer minstens een duizend bedden vrij voor gewone ingrepen waarbij dit bij de eerste piek niet het geval was
Ten tweede, wat er bij mij helemaal niet ingaat is dat men zegt dat de leeftijd van ziekhuisopnames gezakt is naar 40ers en 50ers en dat dit tijdens de eerste piek 65plussers waren.
Dat wil in mijn ogen alleen maar zeggen dat men nu meer controle heeft gehouden over de bejaardentehuizen, dat men daar veel zorgvuldiger te werk gaat deze keer.
Want mij maak je niet wijs dat er in de eerste piek geen 40ers en 50ers in de ziekenhuizen lagen.
Indien dat wel zo zou zijn dat zou dat willen zeggen dat het virus zich heeft aangepast en enkel jongere mensen ziek maakt, dus er wordt ons ergens iets niet gezegd
Ok, men zegt dat dit komt omdat de meeste ouderen ondertussen gevaccineerd zijn, kan best uiteraard, doch dat verklaart nog steeds niet waarom er dan tijdens de eerste piek minder jongere zieken waren.
Zoals er her reeds meerdere malen gezegd is en zoals gebleken in het buitenland, vaccinatie is niet de heilige graal en gaat ons niet terug in het "normale" leven brengen, gewoon om het feit dat niemand op het ogenblik effectief weet hoelang die inenting stand houdt

De regering wil de mensen een vooruitzicht geven, lijkt me logisch, doch zoals men nu bezig is met al de voorgestelde versoepelingen klopt van geen kanten.
Met huidige cijfers kan er gewoon geen sprake zijn van versoepelingen, en indien men nu wel versoepeld dan roept dat alleen maar meer vragen op over de voorbije verstrengingen
Want als nu opeens alles wel zou mogen, wel dan hebben ze ons toch maar mooi onze oudejaarsfeesten afgenomen toen er veel minder zieken en besmettingen waren.

Het lijkt me niet makkelijk om nu een keuze te moeten maken

grts
Sieg

[Spanik]

Re: Versoepeling maatregelen

T
Ten tweede, wat er bij mij helemaal niet ingaat is dat men zegt dat de leeftijd van ziekhuisopnames gezakt is naar 40ers en 50ers en dat dit tijdens de eerste piek 65plussers waren.
Dat wil in mijn ogen alleen maar zeggen dat men nu meer controle heeft gehouden over de bejaardentehuizen, dat men daar veel zorgvuldiger te werk gaat deze keer.
Want mij maak je niet wijs dat er in de eerste piek geen 40ers en 50ers in de ziekenhuizen lagen.

Ik lees het iets anders. Bij de eerste golf zijn er inderdaad in de bejaardentehuizen "fouten" gemaakt waardoor er veel ouderen besmet geraakt zijn. En door de hoge concentratie in de bejaardentehuizen zijn die uitbraken snel gegaan. EN op dat moment (de eerste golf) hebben de 40ers en 50ers (en jongeren) zich redelijk goed aan de regels gehouden. Waardoor er niet teveel 40ers en 50ergs in het ziekenhuis beland zijn. Ook waren er niet al die varianten in omloop.

Nu (derde golf) zijn de bejaardentehuizen veel beter onder controle want er is geleerd uit de fouten van de vorige golven, goed deel al ingeënt en/of natuurlijke immuniteit door de vorige besmetting. Maar de 40ers, 50ers en voor al de jongeren vegen op dit moment stevig hun *** aan de regels. Dus met een aantal varianten die besmettelijker zijn erbij lijkt me dat niet zo verwonderlijk.

[Red Falcon]

Re: Versoepeling maatregelen

Ik zie vooral mensen uit de risicogroep (ouderen, en meestal ook zwaarlijvig) die zich niks meer van de regels aantrekken. Vorige week letterlijk zelf meegemaakt, oude vrouw zonder masker bij de bakker "want al een spuitje gehad, dan moet masker niet meer". Zelfde voor reizen: je mag zogezegd het land niet uit, maar de helft van de BVs zit op het strand in Dubai.

Waarom zou ik zelf dan nog moeite doen?

Dringend een goede bril nodig.
Ik zie vooral snotapen die alles aan hun laars lappen.
Ik ben 74 jaar en van zodra ik een voet buiten zet heb ik dat verdomd masker op.
Voor 1,72m weeg ik 95 kilo, ook wel zwaarlijvig maar dit is niet mijn fout.
ik ga 2 x per week naar de revalidatie met masker op.
Omdat ik zo al kort van adem ben heb ik wel moeite met die vod voor mijn reukorgaan en mijn mond, en toch ga ik het niet afzetten tenzij om een paar slokken water te drinken bij het revalideren.
Ik zet het af en drink dus als de andere niet in mijn buurt zijn.
Ene, BTW, ik heb ook al een prik gehad en ben zeker nog NIET immuun voor Covid 19.

En ja, sommige mensen horen maar wat ze graag horen en de rest vergeten ze snel, oud of jong zijn doet er niet toe.
Dat de reglementen met voeten treden door sommige groepen is algemeen geweten, kijk naar de ziekenhuis cijfers alleen die zijn van tel.
En trouwens, hoe oud zijn diegenen die opgenomen worden in de ziekenhuizen?
Geen oude van dagen (wat haat ik dat woord) en zwaarlijvige maar mensen in de fleur van hun leven.
Hen kan niks overkomen tot ze op een dag op IC liggen!

[Sieg]

Re: Versoepeling maatregelen

Ik lees het iets anders. Bij de eerste golf zijn er inderdaad in de bejaardentehuizen "fouten" gemaakt waardoor er veel ouderen besmet geraakt zijn. En door de hoge concentratie in de bejaardentehuizen zijn die uitbraken snel gegaan. EN op dat moment (de eerste golf) hebben de 40ers en 50ers (en jongeren) zich redelijk goed aan de regels gehouden. Waardoor er niet teveel 40ers en 50ergs in het ziekenhuis beland zijn. Ook waren er niet al die varianten in omloop.

Nu (derde golf) zijn de bejaardentehuizen veel beter onder controle want er is geleerd uit de fouten van de vorige golven, goed deel al ingeënt en/of natuurlijke immuniteit door de vorige besmetting. Maar de 40ers, 50ers en voor al de jongeren vegen op dit moment stevig hun *** aan de regels. Dus met een aantal varianten die besmettelijker zijn erbij lijkt me dat niet zo verwonderlijk.

Dan lees je het niet anders maar trek je er zelf je eigen oordeel uit
Wat in mijn principe niet klopt, de meeste mensen houden zich nog steeds aan de maatregelen, die kleine minderheid die dat niet deed, wel die doen het nu nog steeds niet
Dus daar is denk ik geen verschil in.
Het is gewoon een gegeven dat er nu meer jongere mensen getroffen worden door de nieuwe varianten van Covid, dat is de enige logica want er zijn nog steeds maar een klein gedeelte van de 65plussers gevaccineerd dus zouden die ook in het ziekenhuis moeten liggen.
Die kleine minderheid die zich niet aan de regels houdt die kunnen de cijfers niet beïnvloeden zoals nu gebeurt

tevens heb je mijn deel van de uitleg over vaccinatie van ouderen weggeknipt
Daar stelde ik mij de vraag hoe het dan komt dat er bij de eerste piek zo weinig 30ers en 40ers en 50ers waren (in verhouding met 70+ ) want toen was nog niemand gevaccineerd

grts
Sieg