Iemand al ervaring met deze producten?

[rufus1964]

Hallo, ja de vraag staat hierboven.
Dit ivm de almaar stijgende mazout prijzen.

Het eerste is infrarood verwarming.

http://www.infraroodexpert.be/?gclid=CjwKCAjw_47YBRBxEiwAYuKdw7VS5B_sn9iMMnLITOpwKUeHxSXLIf9LJuDnNBhjx1vZVRsmMEfz3BoCkPQQAvD_BwE

Het tweede is een heater voor warm water.

http://www.budgetheat.eu/nl/140-doorstroomverwarmers

Ik heb maar snel twee links gekozen om te laten zien wat ik bedoel.
Ben benieuwd naar de reacties.

[Guest14]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Dit is puur electrische verwarming.

1 kwH electriciteit kost je 0,25€
1 l mazout bevat 10kWh warmte en kost ... 0.75€ (max).

Dus, zo lang mazout minder dan 2,5€ per liter kost laat je die spullen best in de winkel liggen.

@opapol : laat me weten als de formules fout zijn

[VerSeg]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Is het dan, indien mogelijk natuurlijk, niet interessant om over te schakelen op gas?

[Guest14]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Puur onwille van de prijs is dat ook geen oplossing. En je zit in elk geval met een investering van ca 5000€.
Dat verdien je vrijwel niet terug.

[Sieg]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Hallo, ja de vraag staat hierboven.
Dit ivm de almaar stijgende mazout prijzen.

Het eerste is infrarood verwarming.

http://www.infraroodexpert.be/?gclid=CjwKCAjw_47YBRBxEiwAYuKdw7VS5B_sn9iMMnLITOpwKUeHxSXLIf9LJuDnNBhjx1vZVRsmMEfz3BoCkPQQAvD_BwE

Het tweede is een heater voor warm water.

http://www.budgetheat.eu/nl/140-doorstroomverwarmers

Ik heb maar snel twee links gekozen om te laten zien wat ik bedoel.
Ben benieuwd naar de reacties.

Heb deze dingen ook gezien deze week op tv in een programma op een Nederlandse zender.
Als je in Nederland woont en je laat zonnepanelen leggen, of je hebt er liggen lijkt me dat wel interessant
Als je daarentegen in België woont en je laat zonnepanelen leggen dan betaal je daar heel veel extra aan kosten, teveel zodat zonnepanelen bijna niet meer opbrengen.
In Nederland krijg je trouwens ook geld voor de KW die je zelf niet opgebruikt, in België betaal je zelf daarvoor nog eens extra

Terwijl heel Europa van het gas af wil blijven ze hier in België toch maar gas promoten door de prijs zo laag te houden, tjah
Onze Belgische regering samen met de distributeurs doen je de das om hier en da's uiteraard spijtig

Zo zag ik ook dat ene gezin dat zich in Nederland volledig van het gas had losgekoppeld en werkten nu met IR warmtepanelen en een heater
En inderdaad zoals hierboven geschreven is dan alles elektrisch
Dat gezin betaalde voorheen 350 € aan energiekosten per maand, na de verbouwing betaalden ze nog enkel 35 (of was het 25) euro energiekosten, zijnde vast recht, voor de rest niks meer.
Maar dat kan je hier in België nooit behalen hoor, onze vaste kosten liggen al een heel pak hoger met zonnepanelen

grts
Sieg

[rufus1964]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Tja, ze willen allemaal dat we zelf supportend zijn. Maar worden dan langs alle kanten afgestraft.
Idd, voor die verwarming zal je dan wel extra zonnepanelen moeten leggen. Nadeel is dan idd die prosumententax.
Afwachten dus wat ze daar mee gaan doen. Als ze die laten vervallen en het maakt niet uit hoeveel Kw omvormer je hebt hangen wordt het iets anders.
Gas zie ik idd ook niet zitten, want dat wordt de volgende mazout. Eenmaal iedereen aan het gas hangt zal die wel duurder worden. :-)
Warmtepomp systeem vraagt ook veel Kw's, dus daar hetzelfde probleem. En ook een dure investering.
Nog even afwachten dus.

[nete]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Als je in een ruimte de lucht wil verwarmen is infrarood waardeloos.

Kan nuttig zijn als je in een bepaalde ruimte geen verwarming nodig hebt, maar het zelf een beetje behaaglijk wil hebben. (infrarood verwarmt voorwerpen, niet de lucht)

[Mullie]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Ik heb zo"n klein paneel op toilet hangen tegen plafond.....aangesloten op een thermostaat...dus zelf te regen wanneer die aanstaat. Een bewegingsmelder aansluiten is nutteloos want je bent weer weg eer het aangenaam wordt. Moet zeggen dat we er heel tevreden over zijn...is gewoon een aangename temperatuur op toilet. Als je je er iets langer vertoeft voel je de warmte op je lijf...helaas kan ik er niet zo lang blijven zitten omdat ik mijn eigen lucht niet verdragen kan...
Hier wat meer te lezen over berekening verbruik

http://https://www.smarthomesupply.nl/infrarood-verwarming/werking

[VerSeg]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Puur onwille van de prijs is dat ook geen oplossing. En je zit in elk geval met een investering van ca 5000€.
Dat verdien je vrijwel niet terug.

Die terugverdientijd valt anders nog wel best mee en daarom even het voorbeeld.

Volgens Livios verbruikt een gemiddeld gezin tussen de 2000 en 3000 liter per jaar en ja er zullen mensen zijn met ofwel veel minder ofwel veel meer … daarom is ook hier ieders situatie een beetje anders.
Met een prijs van afgerond 0,75€ de liter zitten we dan tussen de 1500 en 2250€ per jaar.

En misschien ook een goede voorbereiding op het verbod stookoliekachels te verkopen vanaf 2035.
Hoe minder er verkocht worden, hoe minder bedrijven investeren in transport en productie van stookolie en vaak hoe duurder het ook wordt niettegenstaande de mindere vraag.

Wij zitten hier zelf met een jaarverbruik omgerekend 22.000 kWh voor een zachte winter tot 25.000 kWh voor een wat strengere winter (vaak iemand thuis en dus veel verwarmd).
De factuur daarvoor (gas + transport + taksen) ligt russen de 900 en 1.100€ per jaar.
Omgerekend naar mazout zou dat tussen de 2067 en 2350 liter zijn of 1550 tot 1762€ of toch een dikke 650€ per jaar duurder dan met gas.
De installatie van onze gasketel heeft exact 3798€ BTW in gekost (Junkers Cerapur TOP 30-3 ZWBR).
Op 5,8 jaar is die investering volledig terugverdiend en daarna is het pure winst.
Een ketel kan met wat geluk toch een 20 jaar meegaan … wat op een besparing aan de huidige tarieven toch snel een winst geeft van 9202€.

OK, de huidige mazouttank moet dan ook wel gesaneerd worden, maar de verplichte onderhoudskosten van een mazoutketel liggen ook veel hoger dan die van een gasketel.
En ja, met wat pech kan die ketel ook sneller aan vervanging toe zijn, maar dat is ook mogelijk met een mazoutketel.

Een warmtepomp is natuurlijk ook goed.

[Dushi]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Beiden kunnen zinvol zijn als je zonnepanelen hebt.

[Black B@ndit]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Op dit ogenblik is elektrisch verwarmen altijd duurder dan verwarmen met gas of mazout (bij dezelfde energieverliezen van de woning).
Sommige verkopers van elektrische verwarmingstoestellen beweren dat hun toestel zuiniger is dan andere toestellen, maar in de praktijk blijft een toestel van 1KW even veel warmte afgeven als een ander soort elektrisch verwarmingstoestel met hetzelfde verbruik. De dag dat een fabrikant iets kan vinden om uit een verwarmingstoestel meer energie te kalen dan wat er in gestopt wordt dan is het energieprobleem meteen opgelost.

En dan heb ik het niet over warmtepompen, want daar wordt ook nooit meer energie geproduceerd, daar wordt energie verbruikt om warmte te verplaatsen.
Warmte uit de grond of lucht wordt dan verplaatst naar binnen om de woning te verwarmen, daarbij komt de warmte die uit de lucht of grond wordt gehaald samen met het elektrisch verbruik van de koelcompressor in het verwarmingssysteem terecht.
Daardoor is het elektrisch verbruik van een warmtepomp een stuk lager dan het verbruik van een elektrisch verwarmingstoestel met weerstanden.
In ideale omstandigheden verbruikt een warmtepomp maar 1/4 ten opzichte van een elektrische radiator.
Maar de investeringskost van een warmtepomp is wel vele keren hoger dan de kostprijs van een simpele elektrische radiator.
Als je toch volledig elektrisch zou willen verwarmen, dan is een warmtepomp wel een heel stuk voordeliger dan elektrische radiators.
Maar de kostprijs van de ombouw van de huidige installatie is wel heel sterk afhankelijk van wat er nu al aanwezig is.
Warmtepompen leveren hun hoogst mogelijke rendement alleen maar bij verwarming op relatief lage temperaturen.
Daarvoor is vloerverwarming doorgaans de best mogelijke oplossing.
Om het verbruik ook werkelijk laag te houden is een zo perfect mogelijke thermische isolatie van de woning ook noodzakelijk.
Daardoor is de ombouw in de praktijk eigenlijk pas echt interessant bij een volledige verbouwing waarbij tijdens de verbouwing rekening wordt gehouden met alle mogelijke technische zaken om het rendement zo hoog mogelijk te houden.
Bij een nieuwbouwwoning is het meestal veel gemakkelijker om het nodige isolatiepeil te halen dat noodzakelijk is voor een zo zuinig mogelijk verwarmingssysteem met een warmtepomp.
Als dat ook nog gecombineerd wordt met voldoende zonnepanelen dan zal de verwarmingskostprijs erg laag zijn.
Maar dan moet er eerst wel veel geld ingestoken worden om later geld te kunnen besparen.

In een oudere woning zomaar een warmtepomp installeren zal zeker niet de gewenste energiebesparing opleveren, want dan moet er een veel zwaardere warmtepomp worden gebruikt om de woning warm genoeg te kunnen houden bij lage buitentemperaturen, en die verbruikt meer (en kost meer zodat de terugverdientijd ten opzichte van andere verwarmingssystemen heel lang zal worden).


Als er een mogelijkheid is om aan te sluiten op aardgas, dan is dat de voordeligste oplossing als je van de mazoutbrander af wil.
De bestaande mazoutbrander kan dan vervangen worden door een wandketel op aardgas (condensatieketel met hoog rendement) waarbij je voor het warm water nog kan kiezen tussen een doorstromer of een boiler.
Een doorstromer heeft geen warmteverliezen als die niet wordt gebruikt, een boiler wordt op temperatuur gehouden en die verliest wel wat warmte waardoor het totale jaarlijkse verbruik wat hoger wordt.
Daar staat tegenover dat een doorstromer een beperkt(er) debiet heeft en dat je daarbij wat langer moet wachten tot er warm water uit de kraan komt.
Een boiler heeft dus een groter gebruiksgemak, maar het totale energieverbruik is wat hoger door de warmteverliezen van de boiler die het hele jaar op temperatuur wordt gehouden.

[rufus1964]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Op dit ogenblik is elektrisch verwarmen altijd duurder dan verwarmen met gas of mazout (bij dezelfde energieverliezen van de woning).
Sommige verkopers van elektrische verwarmingstoestellen beweren dat hun toestel zuiniger is dan andere toestellen, maar in de praktijk blijft een toestel van 1KW even veel warmte afgeven als een ander soort elektrisch verwarmingstoestel met hetzelfde verbruik. De dag dat een fabrikant iets kan vinden om uit een verwarmingstoestel meer energie te kalen dan wat er in gestopt wordt dan is het energieprobleem meteen opgelost.

En dan heb ik het niet over warmtepompen, want daar wordt ook nooit meer energie geproduceerd, daar wordt energie verbruikt om warmte te verplaatsen.
Warmte uit de grond of lucht wordt dan verplaatst naar binnen om de woning te verwarmen, daarbij komt de warmte die uit de lucht of grond wordt gehaald samen met het elektrisch verbruik van de koelcompressor in het verwarmingssysteem terecht.
Daardoor is het elektrisch verbruik van een warmtepomp een stuk lager dan het verbruik van een elektrisch verwarmingstoestel met weerstanden.
In ideale omstandigheden verbruikt een warmtepomp maar 1/4 ten opzichte van een elektrische radiator.
Maar de investeringskost van een warmtepomp is wel vele keren hoger dan de kostprijs van een simpele elektrische radiator.
Als je toch volledig elektrisch zou willen verwarmen, dan is een warmtepomp wel een heel stuk voordeliger dan elektrische radiators.
Maar de kostprijs van de ombouw van de huidige installatie is wel heel sterk afhankelijk van wat er nu al aanwezig is.
Warmtepompen leveren hun hoogst mogelijke rendement alleen maar bij verwarming op relatief lage temperaturen.
Daarvoor is vloerverwarming doorgaans de best mogelijke oplossing.
Om het verbruik ook werkelijk laag te houden is een zo perfect mogelijke thermische isolatie van de woning ook noodzakelijk.
Daardoor is de ombouw in de praktijk eigenlijk pas echt interessant bij een volledige verbouwing waarbij tijdens de verbouwing rekening wordt gehouden met alle mogelijke technische zaken om het rendement zo hoog mogelijk te houden.
Bij een nieuwbouwwoning is het meestal veel gemakkelijker om het nodige isolatiepeil te halen dat noodzakelijk is voor een zo zuinig mogelijk verwarmingssysteem met een warmtepomp.
Als dat ook nog gecombineerd wordt met voldoende zonnepanelen dan zal de verwarmingskostprijs erg laag zijn.
Maar dan moet er eerst wel veel geld ingestoken worden om later geld te kunnen besparen.

In een oudere woning zomaar een warmtepomp installeren zal zeker niet de gewenste energiebesparing opleveren, want dan moet er een veel zwaardere warmtepomp worden gebruikt om de woning warm genoeg te kunnen houden bij lage buitentemperaturen, en die verbruikt meer (en kost meer zodat de terugverdientijd ten opzichte van andere verwarmingssystemen heel lang zal worden).


Als er een mogelijkheid is om aan te sluiten op aardgas, dan is dat de voordeligste oplossing als je van de mazoutbrander af wil.
De bestaande mazoutbrander kan dan vervangen worden door een wandketel op aardgas (condensatieketel met hoog rendement) waarbij je voor het warm water nog kan kiezen tussen een doorstromer of een boiler.
Een doorstromer heeft geen warmteverliezen als die niet wordt gebruikt, een boiler wordt op temperatuur gehouden en die verliest wel wat warmte waardoor het totale jaarlijkse verbruik wat hoger wordt.
Daar staat tegenover dat een doorstromer een beperkt(er) debiet heeft en dat je daarbij wat langer moet wachten tot er warm water uit de kraan komt.
Een boiler heeft dus een groter gebruiksgemak, maar het totale energieverbruik is wat hoger door de warmteverliezen van de boiler die het hele jaar op temperatuur wordt gehouden.

Thx Bart

[Guest14]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Die terugverdientijd valt anders nog wel best mee en daarom even het voorbeeld.

Volgens Livios verbruikt een gemiddeld gezin tussen de 2000 en 3000 liter per jaar en ja er zullen mensen zijn met ofwel veel minder ofwel veel meer … daarom is ook hier ieders situatie een beetje anders.
Met een prijs van afgerond 0,75€ de liter zitten we dan tussen de 1500 en 2250€ per jaar.

En misschien ook een goede voorbereiding op het verbod stookoliekachels te verkopen vanaf 2035.
Hoe minder er verkocht worden, hoe minder bedrijven investeren in transport en productie van stookolie en vaak hoe duurder het ook wordt niettegenstaande de mindere vraag.

Wij zitten hier zelf met een jaarverbruik omgerekend 22.000 kWh voor een zachte winter tot 25.000 kWh voor een wat strengere winter (vaak iemand thuis en dus veel verwarmd).
De factuur daarvoor (gas + transport + taksen) ligt russen de 900 en 1.100€ per jaar.
Omgerekend naar mazout zou dat tussen de 2067 en 2350 liter zijn of 1550 tot 1762€ of toch een dikke 650€ per jaar duurder dan met gas.
De installatie van onze gasketel heeft exact 3798€ BTW in gekost (Junkers Cerapur TOP 30-3 ZWBR).
Op 5,8 jaar is die investering volledig terugverdiend en daarna is het pure winst.
Een ketel kan met wat geluk toch een 20 jaar meegaan … wat op een besparing aan de huidige tarieven toch snel een winst geeft van 9202€.

OK, de huidige mazouttank moet dan ook wel gesaneerd worden, maar de verplichte onderhoudskosten van een mazoutketel liggen ook veel hoger dan die van een gasketel.
En ja, met wat pech kan die ketel ook sneller aan vervanging toe zijn, maar dat is ook mogelijk met een mazoutketel.

Een warmtepomp is natuurlijk ook goed.

Ik dacht dat de jaarlijkse besparing kleiner was. En bij mij zou een nieuwe gasketel boven de 5000€ zitten.

[VerSeg]

Iemand al ervaring met deze producten?

Ik dacht dat de jaarlijkse besparing kleiner was. En bij mij zou een nieuwe gasketel boven de 5000€ zitten.

Wij hadden toen op verschillende plaatsen offertes gevraagd voor hetzelfde materiaal, zo deed ook mijn moeder voor haar woning ... tussen de ene installateur en de andere was er tot 2000€ verschil, er wordt daar blijkbaar ook nogal naar prijzen gemikt.
Hadden we voor Buderus gekozen in plaats van Junckers, dan kon het nog een paar honderd Euro goedkoper.
Opgegeven prijs was met een thermostaat en extra expantievat bij.

En ik mag veronderstellen (is maar een gok) als jij een duurdere installatie nodig hebt, dat ook uw jaarverbruik hoger ligt ... maar zelfs met 5000€ nog steeds winstgevend.

[Guest14]

Re: Iemand al ervaring met deze producten?

Ik heb bij het onderhoud de technieker een schatting laten maken, en die man schudde zelfs een prijs van 10k (weliswaar voor Viessmann of Weishaupt), maar dat vond ik toch wat gortig.

Eén van mijn buren is zelf loodgieter, en die komt rond de 6000€ uit, en een paar jaar geleden bij de installatie van een nieuwe badkamer offerte voor Vaillant gevraagd, en die zat op 8300€.
Dat gaat dan om een 20kW ketel met een boiler van 150l.