Voor de echte horlogeliefhebbers.

[Guest14]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Kan zijn, maar er gaat nooit voor meer dan 2-3000€ aan echt goud in dat horloge zitten!
Zelfde met de destijds gelanceerde Apple watch. In de gouden watch zat nog geen 1000€ aan goud, en toch werd die voor 17.000€ verkocht.

Goede marketing!

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Kan zijn, maar er gaat nooit voor meer dan 2-3000€ aan echt goud in dat horloge zitten!
Zelfde met de destijds gelanceerde Apple watch. In de gouden watch zat nog geen 1000€ aan goud, en toch werd die voor 17.000€ verkocht.

Goede marketing!

Inderdaad alles wart je doet in die wereld steunt ook op marketing. Wilsdorf had dat al heel vlug door en wist waar hij met zijn horloges reclame moest maken. Hij gaf zelfs tijdens de oorlog, toen lag de verkoop volledig stil, horloges aan de Engelse officieren die in Duitsland waren gevangen genomen die ze pas na de oorlog zouden moeten terugbetalen. Ze waren nl. bedoeld om de tijden te meten tussen de rondes van de Duitse bewakers om hun vlucht voor te bereiden.
Zoals je al zal hebben kunnen afleiden is voor mij een berekening van wat er allemaal zou kunnen inzitten en hoeveel dit allemaal wel zou kosten niet aan de orde. Het is ook zo dat elk horloge meer kost dan wat men er" zou willen" aan geven. Voor mij is een Rolex zijn geld waard, net zo goed als een IWC zijn geld waard is. Ze kosten ook nagenoeg evenveel voor wat betreft de instapmodellen, maar zeker weten dat je met Rolex in wederverkoop meer waarde in huis haalt. IWC is ook minder gekend door het grote publiek en zal allicht maar naar waarde geschat worden door de kenners.
Ik zou ook een Apple watch niet vergelijken met een handgemaakt automatische of mechanisch horloge. In die Apple zit binnenin enkel maar Chinese brol.
Als ik mij een MacBookPro koop van 3 of 4K dan weet ik ook dat die misschien in realiteit maar 1/3 of 1/4 kost. Maar na 5 jaar mag ik die dan toch op de vuilhoop gooien. Dit gaat dus helemaal niet op.
Zoals ook al geopperd, het is steeds het spel van vraag en aanbod voor wat betreft die horloges in het hogere segment en wat uiteindelijk de geïnteresseerde er wil voor geven. Ik zie dagelijks dure horloges passeren op de grijze markt met een meerprijs boven die van de AD's van meer dan 10%. Om daarin te lopen moet je pas gek zijn, want daar heb je pas vat op.

[Guest14]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Die restwaarde bij zo'n uurwerk, daar lig ik niet echt wakker van.
Het geeft een goed gevoel, maar daar blijft het bij.

Het moment dat je die wil verkopen zegt die handelaar toch dat je een te courant model hebt, en dan bieden ze peanuts, want zelf willen ze ook een pak verdienen.
Ik denk dat je alleen een acceptabele prijs krijgt als je tegelijk een nieuwe koopt, dan gaat dat van de marge af...

Maar een horloge als belegging... daar geloof ik helemaal niet in.
Het is een object dat waarschijnlijk zijn waarde wat vast houdt, en dat is goed genoeg.

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Die restwaarde bij zo'n uurwerk, daar lig ik niet echt wakker van.
Het geeft een goed gevoel, maar daar blijft het bij.

Het moment dat je die wil verkopen zegt die handelaar toch dat je een te courant model hebt, en dan bieden ze peanuts, want zelf willen ze ook een pak verdienen.
Ik denk dat je alleen een acceptabele prijs krijgt als je tegelijk een nieuwe koopt, dan gaat dat van de marge af...

Maar een horloge als belegging... daar geloof ik helemaal niet in.
Het is een object dat waarschijnlijk zijn waarde wat vast houdt, en dat is goed genoeg.

Ik weet niet of je al eens hebt gekeken wat bepaalde Rolex vintage modellen waard zijn of wat men er voor geeft op veilingen.
Er wakker van liggen dat doe ik zeker niet. Elke Rolex wordt ooit een vintage en stijgt in waarde, dat is zeker. Het zal voor mij niet meer zijn, maar mijn kinderen zullen, als ze dat willen, en wel nog een duit kunnen achter verdienen, daar ben ik nu al zeker van. Zelf koop ik dus niet om terug te verkopen, daarvoor moet je veel tijd hebben...
Mocht bijvoorbeeld op Basel de beslissing vallen dat een bepaald model verdwijnt, dan zie je al de prijzen ervan stijgen. Er is bijvoorbeeld sprake dat men iets zou doen met één of andere Submariner gezien dit model al zeer lang bestaat (1954) en er maar mondjesmaat iets aan veranderd is. Rolex doet door de jaren heen enkel maar upgrades en maakt zelden nieuwe modellen. Dit is hun sterkte en de fylosofie van het merk tov anderen en hun waarde blijft hierdoor dan ook standvastiger.

[Guest14]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

In absolute waarde zal de prijs wel wat omhoog gaan (of niet zakken), maar als je daar de inflatie bij doet, dan zal het in elk geval gene vette zijn.

Een Rolex die nu 10.000€ kost is geen exoot, en dus zal die ook nooit vervijfvoudigen in reële waarde.
Altijd inflatietabellen bij houden!

[Franciskine]

Geef mij deze maar moest ik genoeg centen hebben : https://m.rolex.com/watches/submarin...l#configurator

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Geef mij deze maar moest ik genoeg centen hebben : https://m.rolex.com/watches/submarin...l#configurator

Ja Francis,"de Smurf", dat is een topper. Die zou ik ook mogen...

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

In absolute waarde zal de prijs wel wat omhoog gaan (of niet zakken), maar als je daar de inflatie bij doet, dan zal het in elk geval gene vette zijn.

Een Rolex die nu 10.000€ kost is geen exoot, en dus zal die ook nooit vervijfvoudigen in reële waarde.
Altijd inflatietabellen bij houden!

Er is nog een verstandig regeltje : diversiteit in je investeringen kan nooit kwaad. "Vastgoed" in eerste instantie, wat cash, beurswaarden, goud niet te vergeten, want dat is een levensverzekering, kunst en wie weet horloges, alé voor mij toch. Maar ik weet ook dat dit een gok is, net zoals de beurs. Ik heb er in elk geval iets mee in handen wat voor mij een waarde heeft die ik kan doorgeven en niet zal zakken in waarde, inflatie erbij gerekend. Cash zal daar momenteel meer van afzien.. Maar iedereen doet daar zijn goesting mee hé ... Anderen gaan misschien investeren in oldtimers. Maar het risico zit in alles. alles opdoen is ook niet goed hé...

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

In absolute waarde zal de prijs wel wat omhoog gaan (of niet zakken), maar als je daar de inflatie bij doet, dan zal het in elk geval gene vette zijn.

Een Rolex die nu 10.000€ kost is geen exoot, en dus zal die ook nooit vervijfvoudigen in reële waarde.
Altijd inflatietabellen bij houden!

Ik heb nog één en ander opgezocht om u "proberen" te overtuigen van de waardetoename van enkele vintage Rolexen.

In 40 jaar zijn de populairste vintage modellen van Rolex met meer dan1000% in waarde toegenomen.

Rolex Submariner Ref.5518 : totale waardetoename 2037 % sedert begin 70-er jaren
Rolex GMT-Master Ref. 1675 : totale waardetoename 1690 % sedert begin 70-er jaren
Rolex Datejust Ref. 1601 : totale waardetoename 1494 % sedert begin 70-er jaren.

Maar, u hoeft dit natuurlijk niet te geloven.

[Franciskine]

Pol, ik geloof dat zeker..... maar dan denk ik zo...... de waarde is er maar krijg je het ook verkocht aan die nieuwe waarde?

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Pol, ik geloof dat zeker..... maar dan denk ik zo...... de waarde is er maar krijg je het ook verkocht aan die nieuwe waarde?

Wel Francis,er zijn veilinghuizen en vintage verzamelaars overal ter wereld die deze prijzen willen geven. Het is natuurlijk ook zo dat niet alle modellen die prijzen halen. Je moet ook wel een portie geluk hebben, maar geen enkel horloge zal zijn waarde verliezen, wees daar maar zeker van. Ik denk ook dat het niet slecht er een speciaal model uit te kiezen. Bijvoorbeeld is het met de Kermit altijd maar in stijgende lijn gegaan. Ik denk dat dit met de Sub LV ook zo zal zijn. Als er 3 Subs worden gemaakt wordt er maar 1 LV gemaakt. Dat is al geen slecht vooruitzicht.
Ik ben ook benieuwd wat er gaat komen van vernieuwingen/upgrades in Basel. Daarna gaan de prijzen van sommige niet meer gemaakte of gewijzigde modellen soms pijlsnel omhoog.
Nog een voorbeeldje Francis : in 1975 kocht je een splinternieuwe Submariner voor 310 €, hetzelfde horloge kost nu meer dan 6000 €

[VerSeg]

Voor de echte horlogeliefhebbers.

Verwijderd

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

En hoe lagen de lonen van 1975 tegenover nu, alsook de BTW?
Met de inflatie is het al veel minder dan het lijkt.

In 1970 kostte diesel 0,13€, een brood 0,32€, ...

In 1975 was het gemiddelde maandloon 537€ netto (voor België).
In die jaren betaalden we 5 BEF (0,12€) voor een bolletje ijs, nu is dat 2,5€.
Beleggen in ijs? [emoji41]

Ja Freddy, deze gaat dus niet op hé. Je brood is op of je kan er ten hoogste nog iemand mee dood smijten. En van uw ijsje is ook al lang geen sprake meer. In ijs investeren zal veel geld kosten want daarvoor ga je een een serieuze investering moeten opzetten.
Maar als dit geen meerwaarde is weet ik het niet meer : Rolex Submariner Ref.5518 : totale waarde toename 2037 % sedert begin 70-er jaren
En hoe zit het met de evolutie van de intresten op de banktegoeden in al die jaren?
Wat zijn de gemiddelde lonen nu?
Met een horloge van 1975 heb ik een waardevol voorwerp in de hand. Met mijn banktegoeden weet ik niet wat ik nog zal hebben binnen enkele jaren.

[Guest14]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Factcheck....

De inflatie sinds 1975 is gemiddeld genomen ten opzichte van vandaag een factor van 4.
Op basis van dat nettoloon 530€ in 1975 naar ca 2000€ in 2108 kan dat wel eens kloppen.
Dus inflatiegecorrigeerd zou dat horloge nu 1200€ mogen kosten.

Als ik op Chrono24 kijk, dan zie ik er alvast eentje te koop voor 8700€.

https://www.chrono24.be/rolex/submariner-date--id7293686.htm

Je hebt gelijk Pol op basis van de geschiedenis. Die sub was een topbelegging.

Alleen... als dat zo verder moet, dan kost die binnen 40 jaar in reeel geld ca 50.000€. Dat lijkt me moeilijk gewoon omdat er een heel pak minder mensen zullen zijn die dat nog kunnen en willen opbrengen voor een uurwerk.

[enero]

Re: Voor de echte horlogeliefhebbers.

Alleen... als dat zo verder moet, dan kost die binnen 40 jaar in reeel geld ca 50.000€. Dat lijkt me moeilijk gewoon omdat er een heel pak minder mensen zullen zijn die dat nog kunnen en willen opbrengen voor een uurwerk.

Ik denk dat er nog wel mensen genoeg zullen zijn die een mechanisch of automatisch horloge zullen appreciëren/ naar waarde schatten. In de huidige digitale wereld waar grondstoffen zeker niks kosten en alles met robots wordt gemaakt, zal de interesse voor fijne mechaniek misschien zelfs nog toenemen.
Rolex maakt en zal in de toekomst steeds zijn horloges handmatig blijven maken. Wees gerust, daar zijn ook robots, maar die worden enkel gebruikt om gerief en onderdelen aan te brengen aan de respectievelijke handarbeiders. Er is een jaar werk om een horloge te maken vanaf de gieterij van de kast over de controle op juistheid door officiële instanties tot het bij de dealer geraakt. Het enige wat Rolex niet zelf maakt zijn de wijzers. Die worden bij een Zwitserse gespecialiseerde firma gemaakt.
Dus ik ben zeker ook niet akkoord als je enkel rekening houdt met de inflatie correctie om de prijs van een horloge te bepalen. Vraag en aanbod is daar de waarde bepaler en hetgeen de koper ervoor wil geven.
Ik herinner mij de prijs van een appartement in Knokke, eerste lijn 2 slaapkamers halverwege de jaren '80 : 120K €. Datzelfde appartement kost nu ongeveer tussen de 700K €en 1.000 K € .