NAS/RAID whatever

[Nena]

Wij zitten hier al jaren te klooien met harde schijven en extra harde schijven enz. en ook voor mijn foto's is het geen goed systeem.
We dachten aan het aanschaffen van een NAS/RAID of hoe het ook heet om op deze manier een mirroring te hebben op 2 schijven en zodoende een beveiliging te hebben voor het uitvallen van een schijf. (zit nu met een schijf die onleesbare data bevat :/)
Hoe zit het met beveiliging van een NAS? Wat als iemand extern daarop geraakt en doodleuk alles verwijdert?

Een collega-fotograaf heeft deze: http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2374299,00.asp , maar is denk ik iets te veel voor mij. Maar om een idee te geven.
Dan is er ook nog Raid 1 versus Raid 5. Is Raid 5 (duurder) noodzakelijk?

Ik had ook gekeken naar de Lacie 2big NAS 6TB, maar geen idee of dat afdoende is.

Hopelijk kun iemand wat advies geven of wie weet zijn er nog alternatieven waar we aan niet aan denken.

[Alfa Centauri]

Re: NAS/RAID whatever

Op COOLBLUE kan je heel makkelijk die dingen vergelijken. Ik zeg niet dat je daar per sé moet kopen, maar soms zijn ze wel OK met hun prijzen - ik vind vooral de site zeer goed.

Ik heb thuis gekozen voor SYNOLOGY = vrij eenvoudige software ( want ik ben ook absoluut geen specialist ) en véél gebruikers, daardoor kan je er ook een nederlandstalig forum van vinden om al je vragen te deponeren.

http://www.synology-forum.nl/

[on4bam]

Re: NAS/RAID whatever

Een NAS is een prima backupwijze. Het soort RAID dat je wil hangt af van wat je wil besteden en hoeveel zekerheid je wil. Gelijk wat je kiest, 100% zekerheid heb je nooit. Worst case scenario: Je hebt alle files op je computer, als backup op de NAS en bovendien op USB schijven... en dan heb je een brand thuis... Daar gaan je bestanden.
Wat bij een spanningspiek/stroomstoring, De mogelijkheid bestaat dan dat je PC EN NAS kapot zijn.

Eigenlijk zou je backup op een andere locatie moeten staan. Mirroring geeft natuurlijk extra zekerheid maar je moet zeker zijn dat je backup OK is want een backup van een corrupte file blijft een corrupte file.

Meestal heb je natuurlijk geen "worst case scenario" en zal niet alles ineens kapot gaan.

Een RAID 1 geeft je een mirror op een NAS, dus twee keer dezelfde files. Als de originele op je PC staan dan zit je redelijk safe.

Wat access van buitenaf betreft, je kan dat toelaten of niet.
Je kan ook kiezen wie /waar toegang heeft op een NAS, Veel is instelbaar, daarvoor lees je best alle documentatie en bij twijfel zeker niet zelf "aanmodderen"

[Nena]

Re: NAS/RAID whatever

Ik ben er al gaan kijken op die website, maar vind het heel moeilijk om de kleine verschillen te begrijpen. bv. 512MB of 1GB? Ik zie bv. ook verschil in soort processor maar maakt dat voor mij verschil uit. wat betekent dat dan?
Welke heb je zelf?

Ik zie bv 2 of 3 USB poorten, maar waarvoor heb je die poorten zoal nodig bv?

Ik weet het, ben echt een leek

[on4bam]

Re: NAS/RAID whatever

Ik heb thuis gekozen voor SYNOLOGY = vrij eenvoudige software ( want ik ben ook absoluut geen specialist ) en véél gebruikers, daardoor kan je er ook een nederlandstalig forum van vinden om al je vragen te deponeren.

Je hebt dan hopelijk de nodige updates gedaan en gecheckt dat je geen last hebt van Synolocker?

[Nena]

Re: NAS/RAID whatever

synolocker, je doet me al bibberen

Wat zouden jullie aanraden?
One4bam, je hebt helemaal gelijk, maar zouden idd nog een backupschijf uit huis nemen. Het is vooral ook omdat ik op 2 pc's werk en het vaak zo een geklooi is, ik dan op de ene harde schijf zet, niet op de andere enz.

Ik heb nu 2TB aan data. Het moet niet de hele dag rond aanstaan ook. Fin zeg maar wat je wil weten om me iets aan te raden

[Nena]

Re: NAS/RAID whatever

Mijn oog valt bv. op Synology DS414, maar ik zie ook de Synology DS414j die toch 100 euro goedkoper is. Behalve soort processor en aantal USB slots zie ik niet direct nog verschil. Is dat 100 euro waar?

En ja, welke schijven pak je dan vast? (bv. naar snelheid toe)

[Jinkx]

Re: NAS/RAID whatever

Als je er zelf niet te veel van kent ga je best eens naar een pc-winkel.
Liefst eentje die zich voornamelijk bezighoud met kmo's en kleine bedrijven.
Beschrijf je noden en wat je in de toekomst eventueel wil even voor jezelf op paier (een zogenaamd lastenboek) en ga daar eens luisteren. Vraag zeker ook eens na wat een kleine headless fileserver kost. Die zijn meestal ongeveer hetzelfde van prijs als een nas, je kan daar meer mee en die zijn achteraf makkelijker uit te breiden.
Blijf weg van windows server want dat kost zooien geld en als je niet in een domein zit (dat zit je volgens mij niet) heb je dat niet nodig. Een gewone windows of een linux doet dat even goed. Als je voor linux gaat geef dan aan dat je een distro zoals centos, debian of suse prefereert en blijf weg van ubuntu.
Belangrijk is dat je de mensen waar je gaat kan vertrouwen en dat je jezelf er goed bij voelt.
Vraag even na of ze ook een datarecovery service bieden. dat is meestal een goede indicatie wat betreft hun professionaliteit.

Veel succes :-)

[on4bam]

Re: NAS/RAID whatever

synolocker, je doet me al bibberen

No worries, het probleem is blijkbaar verholpen, ttz de nieuwste versies van DSM 5 zouden niet getroffen worden.

Wat zouden jullie aanraden?
One4bam, je hebt helemaal gelijk, maar zouden idd nog een backupschijf uit huis nemen. Het is vooral ook omdat ik op 2 pc's werk en het vaak zo een geklooi is, ik dan op de ene harde schijf zet, niet op de andere enz.

Ik heb nu 2TB aan data. Het moet niet de hele dag rond aanstaan ook. Fin zeg maar wat je wil weten om me iets aan te raden

De "j" versies zijn minder performant, Ik heb zelf een 212j (niet meer verkrijgbaar) en die trap serieus op zijn adem maar is wat mij betreft stilaan aan vervanging toe na de jaren trouwe dienst. Ik gebruik de NAS trouwens ook als testomgeving als webserver.

Als je de NAS alleen als backup gaat gebruiken denk ik dat de "414j" even goed zal voldoen dan de 414. Zelf zou ik geen 'j" meer nemen gezien mijn ervaring met de 212j en het te traag zijn van de webserver.
Plaats voor 4 HD's wil zeggen dat je kan starten met twee schijven in RAID1 en er later, als je nog meer opslagruimte wil er nog twee kan bijsteken.

[polleke_cgc]

Re: NAS/RAID whatever

Als je een NAS neemt voor 4 schijven, dan gebruik je beter RAID 5 dan 1 : je bent dan wel verplicht om onmiddellijk 3 schijven te steken, maar je "verliest" maar de ruimte op 1 schijf. Bij RAID 1 verlies je 50%... Nadeel van RAID 5 is dat de processor wat meer zal mogen werken, maar met de huidige NAS'sen zal dat geen probleem zijn.
Ander voordeel van RAID 5 is dat je gewoon een 4e schijf kan toevoegen, zonder veel moeite.
Ik heb zelf een Synology 213J staan : ik gebruik het ding enkel als media-server en backup-eenheid, en dan heb je echt niet veel geheugen of zware processor nodig. Wil je alle apps die mogelijk zijn tegelijk draaien, dan is zo'n "trage" wel niet geschikt.
Er zitten 2 harde schijven van 4 TB in, wat dus ook de totale nuttige ruimte is. Voor mij is dat ruim voldoende (na bijna 1 jaar, heb ik het ding nog altijd maar voor 30% vol).
Wat de schijven zelf betreft : gebruik de typische NAS schijven, die hebben echt wel hun voordelen. Qua merk heb je niet veel keuze : Western digital en Seagate. De 2e zouden iets beter zijn, maar ik heb helemaal nog geen problemen gehad met mijn WD Red's...
Snelheid speelt niet veel een rol. De snelheid wordt meer beperkt door de 1Gb netwerkverbinding dan door iets anders... Zelfs mijn basis 213J schrijft aan 70 MB/s en leest aan 100 als het een beetje grote bestanden zijn.

Wat die Synolocker betreft : alle nassen werken onder Linux. Voor zij die denken dat Linux immuun is voor malware, denk dus maar snel iets anders. Gelukkig krijgen die gangsters het blijkbaar enkel aan de praat op oudere toestellen (nog met de vorige DSM 4 versie). Maar ook je NAS moet je dus updaten (Synology brengt behoorlijk wat updates uit, dus zorg dat je het ding up to date houdt).

[Hombre]

Re: NAS/RAID whatever

Snipped...
Wat de schijven zelf betreft : gebruik de typische NAS schijven, die hebben echt wel hun voordelen. Qua merk heb je niet veel keuze : Western digital en Seagate. De 2e zouden iets beter zijn, maar ik heb helemaal nog geen problemen gehad met mijn WD Red's...

Kies in elk geval voor degelijke schijven, anders is het allemaal moeite voor niets geweest. In m'n huidige pc zit naast de SSD ook een stel schijven in RAID. De eerste waren WD Blue maar de eerste gaf al na minder dan een jaar de geest, bij controle bleek de tweede ook al fouten te vertonen. Schijven zijn vervangen onder garantie maar heb meteen (met wat opleg) gekozen voor een stel WD Reds. Die zijn specifiek voor RAID en NAS toestanden, waar schijven het bijzonder zwaar blijken te hebben (resonanties en hitte). Ondertussen weer meer dan een jaar verder en nog geen enkele foutje.

[xafke]

Re: NAS/RAID whatever

Ik lees uit je bewoording dat je er geen kaas van gegeten hebt. Dat is niet erg, we kunnen niet allemaal astronaut zijn heh

Als je dit probleem ernstig wil aanpakken zou ik me laten adviseren door mensen die weten waar ze over spreken.
En dat moet niet veel geld kosten maar heel goedkoop zal het ook weer niet zijn.

Ik stel voor dat je naar de betere computerwinkel gaat (niet mediamarkt of zo) en daar een oplossing voor jou op maat laat maken.

Zelf zou ik dit voorstellen:
2 NAS bakjes met elk de capaciteit die je voor ogen hebt.
Op NAS 1 staat je backup, op NAS 2 staat de backup van je backup. Simpel en relatief goedkoop.
In je pc stop je best een grote harde schijf waar je origineel op staat.

Is dit waterdicht? NEE, NOOIT

Kwestie is wel om die zaken goed in te stellen zodat de dingen een beetje automatisch verlopen.
RAID is uit de mode omdat dit tochwel professionele expertise nodig heeft en eigenlijk niet gebruiksvriendelijk is los van de hoge prijs.
Je bent beter af met 1 share per harde schijf omdat je die later gemakkelijk kan uitlezen indien er iets fout gaat.

Zoals Jinkx als zei, ga naar de betere computerwinkel waar echte ITers werken.

[Spanik]

Re: NAS/RAID whatever

RAID is handig om je te beveiligen terwijl je aan het werken bent tegen het uitvallen van 1 (of meer) schijven. Maar raid is geen vervanger voor backups. Het geeft je gewoon meer tijd om je laatste files te synchroniseren en geen werk te verliezen dat nog niet gebackup'ed is. Maar tegen bvb overspanning door blikseminslag is enkel een backup op een 2de plaats een oplossing.

Raid 0 is enkel 2 schijven tegelijk gebruiken voor snellere toegang maar als er 1 het begeeft ben je alles kwijt. Raid 1 is mirroring en daar mag dus 1 schijf sneuvelen. Enig probleem hier is dat dit niet helpt als bvb 1 schijf langzaam stuk gaat en defective sectors krijgt die dan netjes gekopieerd worden naar de 2de schijf. Raid 3 en 4 worden bijna niet meer gebruikt. Raid 5 daar schrijf je alles verspreid over minstens 3 schijven en er mag 1 schijf stukgaan zonder dat je data verliest. Je verliest de capaciteit van 1 schijf. Dus met 3 schijven heb je de capaciteit van 2 schijven, met 4 schijven de capaciteit van 3 etc. Raid 6 is vergelijkbaar maar daar mogen 2 schijven stukgaan, je moet dus minstens 4 schijven hebben en je verliest de capaciteit van 2 schijven.

Probleem bij raid is dat als je een schijf verliest je op dat moment kwetsbaar bent. Meestal zijn de schijven hetzelfde type, dezelfde fabrikant en hebben ze allemaal dezelfde tijd al achter de kiezen. De kans dat er nog een gaat sneuvelen is groot. En het heropbouwen van een array vraagt tijd en veel lees/schrijf operaties. Daarom dat een backup essentieel blijft. Sommige systemen kunnen een hot spare hebben, een schijf die klaarstaat om direct als vervanger ingeschakeld te worden.

Voor een NAS is het vooral belangrijk dat je je goed voelt om die te configureren. Wat er eerst gaat blokeren, het netwerk, de schijven of de processor gaat afhangen van het gebruik. Een simpele fileserver voor 1-2 personen heeft andere noden dan streamen naar 4-5 locaties.

Het idee van xafke is niet slecht maar zelf zou ik het iets anders doen. Een mirror in de pc, nas als backup en 2 verwisselbare schijven als 2de backup. Elke week gebruik je een andere van die verwisselbare schijven terwijl de 2de schijf op een andere plaats is (andere geografische locatie). Maar alles hangt natuurlijk af van hoe belangrijk je data is. Draai zelf met 2 arrays van 4 schijven in Raid 5 op de pc (Areca controller). De oudste array is nu een goeie 10 jaar actief zonder problemen (1x een losgekomen sata stekker na veranderingen in de pc) en dat zijn ordinaire sata schijven, allemaal dezelfde. De 2de array een jaar of 4, ook gewone sata schijven maar wel 3 verschillende merken. Ook geen problemen. Er is een eerste-lijns backup schijf in de pc en dan losse harde schijven die ergens anders staan en regelmatig (maar ik geef toe te weinig) gesynchroniseerd worden.

Laatste ding: een backup is pas een backup als je zeker bent door te testen dat je de data ook werkelijk kan terughalen.

[Nena]

Re: NAS/RAID whatever

Ondertussen staat het ding hier overuren te draaien. Bedankt voor alle input!

[Alfa Centauri]

Re: NAS/RAID whatever

En wat is het nu geworden ?