Goed koksmes gezocht

[Digipics357]

Re: Goed koksmes gezocht

Hallo,

Misschien een stomme vraag maar waarom mogen die messen eigenlijk niet in de vaatwasser, zelfs messen van metaal uit één stuk mogen daar niet zeggen ze.
Is water dan erger dan het snijden ermee, of zit het hem in de waspoeders?
Dat wil ik nou wel eens weten. En gezien de kennis hier moet er wel iemand zijn die dat weet.

Ruud

Ik ben zeker geen expert, maar ik vermoed dat de temperatuur van het water in de vaatwasser dat toch rond de 95 graden is
een negatieve werking heeft op de hardheid van de messen, en ze aldus eigelijk een beetje gaan ontladen.

Maar ik zeg nogmaals, dit is zuiver mijn gedacht.

MVG, Jeff C.

[rufus1964]

Re: Goed koksmes gezocht

Hey Jeff,

Mijn vaatwasser komt niet boven de 70° met zijn heetste programma, en die gebruik ik ook niet altijd.
Toch al bedankt voor je gedacht.

Ruud

[enero]

Re: Goed koksmes gezocht

Ik kocht dit weekend het onderstaande :

http://www.knivesandtools.nl/nl/pt/-...essenset-2.htm

http://www.knivesandtools.nl/nl/pt/-...-driedelig.htm


Ik denk dat ik voor een totaalprijs van 180 Euro hier niet mee kan gefopt zijn.

MVG, Jeff C.

De prijs is inderdaad interessant. Alleen, ik weet niet in hoeverre je het handvat belangrijk vindt, aangezien ik zie dat deze set er een is uit kunststof handgrepen.

[mnoach]

Re: Goed koksmes gezocht

Ik ben zeker geen expert, maar ik vermoed dat de temperatuur van het water in de vaatwasser dat toch rond de 95 graden is
een negatieve werking heeft op de hardheid van de messen, en ze aldus eigelijk een beetje gaan ontladen.

Maar ik zeg nogmaals, dit is zuiver mijn gedacht.

MVG, Jeff C.

De temperatuur zal hier zeker niet de boosdoener zijn. Bij 95° (en ik denk niet dat een vaatwasser hoger gaat dan zo'n 70°) zal staal zijn hardheid niet verliezen.
Het ligt eerder aan de producten, die behoorlijk agressief zijn. De leidingen van de vaatwasser moeten ook schoon blijven, dus zitten er in die vaatwasproducten sterke ontvetters, meestal basen. Kijk maar op de verpakking van de tabletten, er wordt geadviseerd ze niet vast te nemen (de tabletten, de verpakking is OK )
Het wasproduct voor handafwas is veel zachter, omdat je daar met je handen in zit. Het schoonmaken is hier het werk van een borstel of spons, de zeep "vangt" het vuil, kijk maar naar de didactische filmpjes die ze je midden in je feuilleton of film voorschotelen.
Ook aluminium delen (van een mixer of zo) horen niet thuis in de vaatwasser, door de corrosieve werking van de producten.

[Digipics357]

Re: Goed koksmes gezocht

De temperatuur zal hier zeker niet de boosdoener zijn. Bij 95° (en ik denk niet dat een vaatwasser hoger gaat dan zo'n 70°) zal staal zijn hardheid niet verliezen.
Het ligt eerder aan de producten, die behoorlijk agressief zijn. De leidingen van de vaatwasser moeten ook schoon blijven, dus zitten er in die vaatwasproducten sterke ontvetters, meestal basen. Kijk maar op de verpakking van de tabletten, er wordt geadviseerd ze niet vast te nemen (de tabletten, de verpakking is OK )
Het wasproduct voor handafwas is veel zachter, omdat je daar met je handen in zit. Het schoonmaken is hier het werk van een borstel of spons, de zeep "vangt" het vuil, kijk maar naar de didactische filmpjes die ze je midden in je feuilleton of film voorschotelen.
Ook aluminium delen (van een mixer of zo) horen niet thuis in de vaatwasser, door de corrosieve werking van de producten.

Mijn dank voor deze opheldering, het is dan eerder door de chemische invloeden !

MVG, Jeff C.

[Guest2]

Re: Goed koksmes gezocht

Ik ben zeker geen expert, maar ik vermoed dat de temperatuur van het water in de vaatwasser dat toch rond de 95 graden is
een negatieve werking heeft op de hardheid van de messen, en ze aldus eigelijk een beetje gaan ontladen.

Maar ik zeg nogmaals, dit is zuiver mijn gedacht.

MVG, Jeff C.

Er zijn verschillende redenen, de belangrijkste is dat een combinatie van water, warmte en zouten het metaal lichtjes kan doen corroderen en de plaatsen die het scherpst zijn zijn altijd des te gevoeliger omdat ze "natter" worden, lees : door meer watermoleculen en zoutmoleculen omringd zijn. Dit is bv ook de reden waarom een kristal eerst oplost aan de hoeken, dan pas de ribben en dan pas de vlakken. Een perfect kubusvormig keukenzoutkristal zal heel snel afronden tot een soort "bol".
Het omgekeerde is ook het geval, een kristal dat men dwingt om versneld te groeien krijgt veel scherpere punten en holle ribben en vlakken die ahw "achterblijven" tijdens de groei. Aan de hoekpunten is er dus meer "aangroeimateriaal" beschikbaar dan bij de vlakken waar er alleen aangroeimateriaal zit "aan de voorkant". Als je aangevallen wordt ga je ook best met je rug tegen de muur staan....
Een tweede reden is elektrolyse door contact met andere metalen in een vrij goed geleidende, warme en vochtige omgeving (andere messen, vorken,....)
Een derde reden zijn de soms aanwezige klinknagels uit een ander metaal die de elektrolyse voor hun rekening kunnen nemen.
Een vierde reden kan zijn dat de kunststof van het handvat niet is aangepast aan het materiaal van de klinknagels in termen van uitzettingsoëfficient. Aluminium klinknagels vb zetten verhoudingsgewijs heel veel uit en kunnen zorgen dat het handvat op de duur gaat barsten.
Een vijfde reden is dat het verhaal dat inox of RVS niet kan roesten een fabel is. Nog zo'n fabel is dat inox niet magnetisch is.
Inox is een legering van Cr en Ni en Fe, de befaamde 18/8 en 18/10 verwijzen naar de hoeveelheden van de eerste twee en bepalen mee de roestbestendigheid, de kwaliteit, de prijs en het magnetisme maar er bestaat nog veel edeler inox. Als alternatief voor het gruwelijk dure platina heb ik nog 18/10 gebruikt voor 550°vlamproeven, binnen de kortste keren is het afgelopen met die inox, ik heb toen van iemand die in het inoxmidden zit draadjes gekregen van -ik dacht - 22/12 en dat ging al een stuk beter, hoewel...... In maritieme milieu's of waar inox gelast wordt is valt er behoorlijk op te passen voor aantasting. Ik heb hier behoorlijk wat gespecialiseerde literatuur over het roestgedrag van inox. Dus de 5e reden is : oxidatie van het inox.
Er is nog een zesde reden maar ik kom er momenteel niet op.....

Dus de opmerking van Ruud over de messen uit één stuk : reden : oxidatie
Messen met een geklonken handvat : elektrolyse én oxidatie.
A propos : na het snijden van allerhande "chemisch agressieve spullen" zoals vb citroenen, zure agurken, ajuinen, prei,.... dient het dus tot aanbeveling om het mes meteen met warm water schoon te maken, en de boel niet te laten indrogen. De reden is dezelfde als hierboven, met als extra dat bij het indrogen de pH nog behoorlijk daalt. Een winkel die geen antwoord heeft op deze vraag van Ruud, daar zou ik zeker geen mes kopen, ongeacht het merk. In fototermen ga je toch ook geen lensadvies vragen in een winkel waar de verkoper het verschil niet kent tussen lineaire of circulaire polarisatie en in een kachelwinkel ga je toch ook niet kopen als de verkoper niet kan zeggen waarom de ene kachel vooral convectiewarmte en de andere vooral stralingswarmte geeft ?

In ieder geval ik toch niet

Hoop hiermee een aanvaardbaar antwoord gegeven te hebben.

Alleen nog die zesde reden ............
Het kan zijn zoals Jeff zegt en dat de metaalkristallen "herorganiseren" bij een hoge temperatuur dan afwaswater....hoewel het zeker een valabel argument is, toch lijkt het me behoorlijk ver gezocht enfin ik weet het niet meer, sorry.

[Digipics357]

Re: Goed koksmes gezocht

De prijs is inderdaad interessant. Alleen, ik weet niet in hoeverre je het handvat belangrijk vindt, aangezien ik zie dat deze set er een is uit kunststof handgrepen.

Bedankt voor je reactie, ik wou geen metalen grepen, en al ken ik de Herdertjes ging ook niet voor de houten grepen, dus dit leek mij een waardig alternatief.
Maar met twee weet je steeds meer, wat zou uw alternatief geweest zijn !

MVG, Jeff C.

[Digipics357]

Re: Goed koksmes gezocht

Hoop hiermee een aanvaardbaar antwoord gegeven te hebben.

Alleen nog die zesde reden;
Het kan zijn zoals Jeff zegt en dat de metaalkristallen "herorganiseren" bij een hoge temperatuur dan afwaswater....hoewel het zeker een valabel argument is, toch lijkt het me behoorlijk ver gezocht enfin ik weet het niet meer, sorry.

Nen dikke mercie voor deze uitleg, ik heb een zoekende geest en op sommige momenten is die onverzadigbaar, je moet mijn visie niet echt als een mogelijkheid bekijken, maar er is wel een constante als je de vaatwasser steeds gebruikt, verder denk ik ook dat vaatwassers in professionele omgevingen hogere temperaturen hanteren, gezien de korte duurtijd van het vaatwassen, en dan kom je wel aan 95 graden. In een waarschuwing gaat de fabrikant niet selectief te werk, is er één vaatwasser die niet door de beugel kan, dan zal de fabrikant geen uitzonderingen gaan vermelden. Mocht er enige waarheid in mijn redenatie zitten , en er zich echt een ontlading van de hardheid van de messen voordoet, is dit wel een beschadiging die omzeggens onherstelbaar is. Het weer harden van het mes, met het heft der aan is niet echt iets dat een gebruiker kan en gaat doen.

MVG, Jeff C.

[enero]

Re: Goed koksmes gezocht

Persoonlijk ben ik niet zo voor kunststoffen bij handsnijgereedschappen, vooral voor wat het gevoel in de hand betreft. Voor zover ik dat natuurlijk kan inschatten op de foto en hopelijk is het een verkeerde indruk en vooringenomenheid. Je zou dat eens moeten kunnen vasthouden of het goed aanvoelt. Laat in elk geval eens weten als je ermee aan de slag bent geweest.

[Guest2]

Re: Goed koksmes gezocht

Nen dikke mercie voor deze uitleg, ik heb een zoekende geest en op sommige momenten is die onverzadigbaar, je moet mijn visie niet echt als een mogelijkheid bekijken, maar er is wel een constante als je de vaatwasser steeds gebruikt, verder denk ik ook dat vaatwassers in professionele omgevingen hogere temperaturen hanteren, gezien de korte duurtijd van het vaatwassen, en dan kom je wel aan 95 graden. In een waarschuwing gaat de fabrikant niet selectief te werk, is er één vaatwasser die niet door de beugel kan, dan zal de fabrikant geen uitzonderingen gaan vermelden. Mocht er enige waarheid in mijn redenatie zitten , en er zich echt een ontlading van de hardheid van de messen voordoet, is dit wel een beschadiging die omzeggens onherstelbaar is. Het weer harden van het mes, met het heft der aan is niet echt iets dat een gebruiker kan en gaat doen.

MVG, Jeff C.

Ik zou zelfs nog verder durven gaan, het correct weer harden van een mes met het handvat er nog aan kan er NIEMAND.
Tenzij je een mes uit één stuk homogeen staal gebruikt misschien, weet ik veel. Het probleem stelt zich dus niet, de oplossing nog minder.
Maar zoals ik zei : jouw opmerking omtrent dit probleem vind ik wel relevant, hoewel misschien in de praktijk onmogelijk te meten... maar toch wel degelijk relevant.
Enkel bij het absolute nulpunt blijft een staalsoort even hard

[mnoach]

Inductieharden kan heel lokaal en erg precies, maar inclusief de nodige voorafgaande analyses etc ben je waarschijnlijk veel goedkoper uit met een nieuw mes.
Staalharderij Neve (geen familie van Jef), toen in Neder-Over-Heembeek, was een klant van mij. Toch al dik 20 jaar geleden. Zij beheersten alle (of toch heel veel) technieken, harden, ijsharden, ontlaten, cementeren, noem maar op. Zij waren er vroeg bij om lokaal inductieharden toe te passen, ik heb die machines nog aangesloten. Ik denk dat het in 1990 of 91 was.

Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2

[Guest2]

Re: Goed koksmes gezocht

Inductieharden kan heel lokaal en erg precies, maar inclusief de nodige voorafgaande analyses etc ben je waarschijnlijk veel goedkoper uit met een nieuw mes.
Staalharderij Neve (geen familie van Jef), toen in Neder-Over-Heembeek, was een klant van mij. Toch al dik 20 jaar geleden. Zij beheersten alle (of toch heel veel) technieken, harden, ijsharden, ontlaten, cementeren, noem maar op. Zij waren er vroeg bij om lokaal inductieharden toe te passen, ik heb die machines nog aangesloten. Ik denk dat het in 1990 of 91 was.

Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2

Had ik moeten weten
Ik zat gewoon thermisch te denken

[mnoach]

Had ik moeten weten
Ik zat gewoon thermisch te denken

Thermisch denken? Zit je op de radiator? Enfin, in dat geval heb je geen antivries onder je schedeldak nodig

Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2

[Guest2]

Re: Goed koksmes gezocht

Thermisch denken? Zit je op de radiator? Enfin, in dat geval heb je geen antivries onder je schedeldak nodig

Sent from my Transformer Prime TF201 using Tapatalk 2

Ja, haha.
Ik geef toe, bij inductieharden en nitreren zit ik eerder aan krukassen te denken dan aan keukenmessen

[RDB]

Re: Goed koksmes gezocht

Nitreren is ook een optie, in industriele toepassingen laten wij veel messen ( snij , afkap, schaafmessen enz... ) nitreren , ik zou wel even moeten informeren of dit een optie is bij RVS legeringen...