't Is maar te hopen

[Leopard]

Re: 't Is maar te hopen

Hoe erg het ook moge zijn, de vakbonden lijken weer te overdrijven: http://www.hln.be/hln/nl/1316/Autobe...-50-jaar.dhtml.
Met alle begrip, maar als iedereen langer moet werken om onze pensioenen betaalbaar te houden, dan vind ik dit niet kunnen.

[VerSeg]

Re: 't Is maar te hopen

Kreeg hij de wielen los met die bijgeleverde sleutel?

Zelf rij ik nu met Volvo ... één keer een klapband gehad en met de bijgeleverde sleutel krijg je het wiel niet los, bij een volledig lekke band kan zelfs de krik niet onder de wagen.
Paar uur mogen wachten op depannage om een wiel te veranderen, normaal 10 minuten werk.
Toen ik belde naar Volvo assistance was de eerste vraag die ze stelden "Ge hebt dat toch niet met de bijgeleverde sleutel geprobeerd?".
Als ze dat weten, waarom geen sleutel bij steken dat 1€ meer kost?

Hij heeft zich een nieuwe kunnen kopen.

Een nieuwe Vito?

[Guest14]

Re: 't Is maar te hopen

Hoe erg het ook moge zijn, de vakbonden lijken weer te overdrijven: http://www.hln.be/hln/nl/1316/Autobe...-50-jaar.dhtml.
Met alle begrip, maar als iedereen langer moet werken om onze pensioenen betaalbaar te houden, dan vind ik dit niet kunnen.

+1
Na de mijnen waren er een hele hoop mensen die op dik 40 met pensioen gingen. Het weze hen gegund, maar het geeft een slecht voorbeeld voor de jeugd, en het is onrechtvaardig tov ontslagen werknemers in kleinere bedrijven.

Als er te veel mensen op jonge leeftijd op pensioen gestuurd worden, krijg je een hele economie die gaat bijklussen om te overleven, en daardoor de nog gezonde bedrijven ook ziek maakt.
Gevaarlijk!

[on4bam]

Re: 't Is maar te hopen

Met alle begrip, maar als iedereen langer moet werken om onze pensioenen betaalbaar te houden, dan vind ik dit niet kunnen.

Op het gevaar af van maatschappelijke discussie:
Geef eens een alternatief? Waar ga je die (mogelijk) 10.000 mensen elders aan het werk zetten? Bij Dow? Coca-Cola? Oeps.... OVERAL vallen ontslagen maar we moeten wel langer werken, waar dan wel? Die 50 plussers hebben dan ten minste al een groot deel bijgedragen aan de SZ.

BTW, de CEO van Ford heeft blijkbaar beter geboerd (alweer bonus).

[Picha]

Re: 't Is maar te hopen

Het is intriest, voor alle werknemers van de Ford.
Maar niet meer of minder dan voor diegenen die hun job verliezen in kleine bedrijfjes. Daar sta je ook op straat, zonder enige tussenkomst en publiek begrip.
Omdat de sluiting een grotere impact heeft op de economie in de provincie, zal men ongetwijfeld maatregelen treffen, teneinde de "menselijke" schade te beperken.
Gouden handdruk, herscholing, subsidies voor bedrijven die ex-werknemers van de Ford in dienst nemen ... vergulden toch de bittere pil die ze nu slikken.
Toekomstmuziek ? Misschien ... misschien ook niet.
Toeleveringsbedrijfjes zullen ook de deuren mogen sluiten, daar is het menselijk leed niet minder. eens kijken of die van dezelfde "voordelen" kunnen gaan genieten !?

De Ford kan je in elk geval niet verwijten dat ze hun boeltje elders plaatsen. Het is "hunne winkel" ... de manier waarop ze het gespeeld hebben is natuurlijk niet zo proper.

[Leopard]

Re: 't Is maar te hopen

Op het gevaar af van maatschappelijke discussie:
Geef eens een alternatief? Waar ga je die (mogelijk) 10.000 mensen elders aan het werk zetten? Bij Dow? Coca-Cola? Oeps.... OVERAL vallen ontslagen maar we moeten wel langer werken, waar dan wel? Die 50 plussers hebben dan ten minste al een groot deel bijgedragen aan de SZ.

Alternatief ? Daar zijn beleidsmensen en regeringsleden voor om dit uit te zoeken.
Onze kinderen gaan later geen alternatieven meer hebben als we op deze manier blijven omgaan met brugpensioenen.
In landen als Noorwegen en Zweden krijgen 50 plussers bij verlies van hun job een goede begeleiding en herscholing om daarna (verplicht) een nieuwe job te gaan zoeken. Waarom kan het daar wel ?

[on4bam]

Re: 't Is maar te hopen

Alternatief ? Daar zijn beleidsmensen en regeringsleden voor om dit uit te zoeken.
Onze kinderen gaan later geen alternatieven meer hebben als we op deze manier blijven omgaan met brugpensioenen.
In landen als Noorwegen en Zweden krijgen 50 plussers bij verlies van hun job een goede begeleiding en herscholing om daarna (verplicht) een nieuwe job te gaan zoeken. Waarom kan het daar wel ?

OK, je hebt geen alternatief, het is aan een ander om dat uit te zoeken

Het is nochtans eenvoudig, er zijn X arbeidsplaatsen en momenteel zijn er X + Y "actieven". Langer werken maakt daar X+Y+Z van. I.p.v Y "overschot" heb je Y+Z "overschot".

Het zal natuurlijk voor de jongeren van nu "langer werken" moeten worden. Ze studeren tot 18 en langer, trekken een er een jaartje op uit of nemen een sabbatjaar en tegen dat ze 40 dienstjaren (aan 36 urenweek) hebben zijn ze dik 60+er terwijl de bij de huidige 50+ers veel zijn die al meer dan 40 jaar gewerkt hebben (48u, dan 45, 42, 40 per week).

Wat de begeleiding (outplacement) betreft kan ik uit eerste hand zeggen dat dit 0.0% effect heeft (althans niet die die door mijn ex-werkgever aangeboden werd). De discriminatie van 50+ers is in Scandinavië ook een pak minder dan hier.
Mijn telefonische contacten met werkgevers liepen bijna allemaal hetzelfde. In het kort: "Hoeveel ervaring?" xx jaar.... "Ah... hoe oud ben je?" xx..... "Ok, bedankt, ik heb je telefoonnummer, ik laat nog iets weten." 4-5 maanden later staat de vacature nog open want "ze vinden niemand".

Ik hoop dat, mits ze het zelf willen, de 50+ers een mooi aanbod krijgen (de anderen ook natuurlijk) en niet alleen de 4300 van Ford maar ook de "onzichtbare meerderheid" die hierdoor getroffen wordt.

[Guest14]

Re: 't Is maar te hopen

Er zijn een pak vacatures in de zorgsector, in de transportsector, en VW biedt al direct 70 plaatsen aan.

Ik ken ook een werkloze van 50 die geen werk vindt. Hij heeft zich omgeschoold (onder dwang) tot hulpkok, maar wil wel niet in het weekend werken, en het eerste wat hij doet is zeggen dat hij een rugprobleem heeft.
En dan maar klagen "dat niemand hem een kans geeft", "en ik wil werken, maar ZE geven mij geen werk".

Het kan even duren, maar werk vinden moet lukken!

In elk geval, als ik vandaag bij Ford zou werken, ik begon al te zoeken. Nu is de kans groter dan binnen een paar maand als iedereen zijn "oprotpremie" krijgt.
Bij Opel is ook 2/3 terug aan het werk.

[on4bam]

Re: 't Is maar te hopen

Bij Opel is ook 2/3 terug aan het werk.

Enig idee van de leeftijdscategorie waarin die 2/3 zitten en vooral waarin de 1/3 zitten?

[enero]

Re: 't Is maar te hopen

Het is intriest, voor alle werknemers van de Ford.
Maar niet meer of minder dan voor diegenen die hun job verliezen in kleine bedrijfjes. Daar sta je ook op straat, zonder enige tussenkomst en publiek begrip.
Omdat de sluiting een grotere impact heeft op de economie in de provincie, zal men ongetwijfeld maatregelen treffen, teneinde de "menselijke" schade te beperken.
Gouden handdruk, herscholing, subsidies voor bedrijven die ex-werknemers van de Ford in dienst nemen ... vergulden toch de bittere pil die ze nu slikken.
Toekomstmuziek ? Misschien ... misschien ook niet.
Toeleveringsbedrijfjes zullen ook de deuren mogen sluiten, daar is het menselijk leed niet minder. eens kijken of die van dezelfde "voordelen" kunnen gaan genieten !?

De Ford kan je in elk geval niet verwijten dat ze hun boeltje elders plaatsen. Het is "hunne winkel" ... de manier waarop ze het gespeeld hebben is natuurlijk niet zo proper.

Leef ook ten volle mee met de trieste toekomst van de werknemers van Ford Genk en toeleveringsbedrijven.
Niettemin stel ik mij de vraag wat al die zelfstandigen of kleine KMO's tegenwoordig moeten doen als hun zaak tenonder gaat aan de gevolgen van de crisis ?
Geen vangnetten hier...

[enero]

Re: 't Is maar te hopen

Hoe erg het ook moge zijn, de vakbonden lijken weer te overdrijven: http://www.hln.be/hln/nl/1316/Autobe...-50-jaar.dhtml.
Met alle begrip, maar als iedereen langer moet werken om onze pensioenen betaalbaar te houden, dan vind ik dit niet kunnen.

Nogmaals, ik leeft heel hard mee met de getroffenen. Maar zoals Tommie1 al zei, zou ik ook iedereen aanraden om al direct naar een andere job te gaan zoeken en niet te wachten tot het kalf verdronken is. Binnen anderhalf jaar moet het toch mogelijk zijn iets in de plaats te vinden. Ik denk ook dat er velen in hun achterhoofd houden dat ze misschien, zoals in dit artikel, zullen kunnen beroep doen op een vervroegd pensioen op 50. En dit in een periode waarin iedereen langer zou moeten werken om het pensioenstelsel overeind te houden. Wij verloren toch ook een volledig of anderhalf jaar toen we voor het leger werden opgeroepen.

[Hasseltenaar]

Re: 't Is maar te hopen

Wij verloren toch ook een volledig of anderhalf jaar toen we voor het leger werden opgeroepen.

Ben je daar zeker van? Dat je een jaar inkomen verliest, daar ben ik mee akkoord. Voor pensioen berekening telt de duur van de legerdienst als gewerkte tijd mee. Of is dit enkel zo voor ambtenaren?

[VerSeg]

Re: 't Is maar te hopen

Voor pensioen berekening telt de duur van de legerdienst als gewerkte tijd mee.

Ik wou nu echt dat je gelijk hebt se ... weer een jaartje sneller bij het pensioen.

Maar als dat echt zo is ... dan is dat iets dat de regering vergeten afschaffen is.

[Guest14]

Re: 't Is maar te hopen

Deze morgen aan de ontbijttafel legde ik De Standaard naast mij.
Mijn zoon van 17 ziet de voorpagina met in het groot: "Bonden vragen pensioen op 50".

Hij: Allé papa, dat kan toch niet. Straks moet ik 70% belasting betalen als ik ga werken.
Ikke: Als je alles bij elkaar telt wat er zit tussen loonkost en nettoloon, dan zitten we daar al...
Hij: Tja, dan zullen we maar goed studeren zeker om een héél goede job te vinden....

Het verwonderde mij, dat hij al begreep dat als er een groot deel van de 50 plussers op vervroegd pensioen gaat, dat hij (en wij) daar voor zullen moeten opdraaien en werken. De verhouding werkenden/niet werkenden heeft volgens mij een zéér kritiek punt bereikt.
Versta me goed, dat is zeker niet de schuld van de Ford arbeiders, maar ze kunnen niet verwachten dat ze op 50 "hun bijdrage al geleverd hebben". Het kan niet dat er niet getracht wordt om OOK die groep terug aan het werk te krijgen.

[on4bam]

Re: 't Is maar te hopen

Ben je daar zeker van? Dat je een jaar inkomen verliest, daar ben ik mee akkoord. Voor pensioen berekening telt de duur van de legerdienst als gewerkte tijd mee. Of is dit enkel zo voor ambtenaren?

Het hangt er vanaf hoeveel gepresteerde dagen je hebt VOOR je legerdienst (niet zeker maar denk 200). Bij mij was dat genoeg (beginnen werken op mijn 16) en dus telt die 8 maanden ABL (geen jaar-1.5 jaar!) mee als actieve periode.

BTW, op mijn 61 heb ik 45 jaar actieve dienst, hoeveel van die "jonge gasten" die iedereen graag langer zouden zien werken zijn bereid tot hun 68-70e te werken om ook 45 jaar gewerkt te hebben?