Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

[Mr.D]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Volledig akkoord ware het niet dat sommige, in dit geval kinderen, er op doen en mogen doen dat volledig binnen de privacy (en de kinderrechten) vallen en waar niemand maar dan ook niemand zaken mee heeft. Dat is een garantie (en respect) dat ik moet bieden. En dan zitten we op het niveau van beroepsethiek en deontologie.

Laat me het zo stellen: tenzij er een bepaalde persoonlijke interesse of er een reden tot diepgaander onderzoek is, dan zal zelfs niemand er over nadenken om zich bezig te houden met wat er op een bepaalde computer allemaal gebeurt. Maar puur technisch gezien is het altijd mogelijk en is de garantie die je wilt bieden dus onbestaand. Vraag is: zal er zich iemand zich mee willen bezig houden? En dat hangt er dan weer van af...

[VerSeg]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Dus ik mag hier uit besluiten dat men dan alles kan meelezen en zien?
Is dat geen inbreuk op de privacy als men het computergebruik van een werknemer kan volgen?

Er is een groot verschil tussen kunnen, mogen en doen ... soms zeggen ze het wel maar doen ze het niet (om af te schrikken), soms doen ze het maar zeggen ze het niet (omdat het niet mag).

Om te zien of uw manager meeleest ... schrijf wat mailtjes naar anderen waarin iets staat waar hij beter van wordt! Begint hij goedgezind te worden heb je kans dat hij content is met je berichtjes.
Omgekeerd kan ook ... maar niet echt aan te raden.
Als er veel werk is en uw werkgever content is over u ... bij vermoeden van surfgedrag te controlleren, wat surfen naar jobaanbiedingen waar ze goed betalen.

Nu serieus ... de mogelijkheid dit te doen bestaat altijd maar hoe weet je het als ze het doen zonder iets te zeggen?

[Guest13]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Er is een groot verschil tussen kunnen, mogen en doen ... soms zeggen ze het wel maar doen ze het niet (om af te schrikken), soms doen ze het maar zeggen ze het niet (omdat het niet mag).

In kleine bedrijfjes, waar den baas BAAS ( of toch denkt ) is, daar word het meer gedaan dan je denkt, vermoed ik. In een groot bedrijf.. bv. van 500 man of meer, daar steken ze geen geld in om zoiets te doen, want het nazien kost meer manuren dan.. of iemand moet ne "pik" hebben op jou. Meestal blokkeren ze daarop bv. internet, usb stiksk enzo, zodat je niks kan schrijven op het werk voor thuis... en nog meer van die zaken. ( Heb zelfs in een bedrijf gewerkt, waar enkel slaves stonden, met enkel ne c drive, zelfs gene cd rom ( zodat ge zelfs niks kon installeren) usb geblokkeerd, dus opzetten, de programma's starten via uwe c drive, maar saven kon ge enkel op de server..) Dus echte werkstations . en 21én stond er niet op . word excel en stock en dat was alles.
reeel : den baas wilde weten ( via den historie ( wie wist dit nu niet )) wie er naar pornosites surfte... 's avonds was iedereen weg, en ik dacht : zal de zijne eens nazien en .. ge raad het vermoedelijk wel .
Ik ben er zeker van dat het meer gedaan word dan we denken, maar we weten het niet dat het gedaan word.

[grootmogol]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

elke admin op je pc kan via de administratieve share alle bestanden op je HD raadplegen bvb (ook je history, my docs, log files)
Via de mgt console kan hij je event viewer en logs bekijken.
Op een proxy server of een appliance kan hij je internet verkeer monitoren.
Via een mail server kan hij je mailverkeer gadeslaan
Via je antivirus kan hij nog andere logs bekijken en een analyze van je bezigheden vragen...
de mogelijkheden zijn oneindig, maar hangen af van de infrastructuur...

Maar dan... inderdaad mogen is niet hetzelfde dan kunnen...

[Mullie]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Volgens mij gaat het niet zozeer over hetgeen wat Bali doet op die PC maar eerder om hetgeen die kinderen in volle vertrouwen op die PC doen en schrijven.
Het kan naar mijn idee absoluut niet zo zijn dat "kinderen" in die situatie vol vertrouwen zijn dat ze kunnen schrijven wat ze willen (bijvoorbeeld over je gevoelens etc) en zich veilig wanen op een of andere manier toch gecontroleerd worden.

Volledig akkoord ware het niet dat sommige, in dit geval kinderen, er op doen en mogen doen dat volledig binnen de privacy (en de kinderrechten) vallen en waar niemand maar dan ook niemand zaken mee heeft. Dat is een garantie (en respect) dat ik moet bieden. En dan zitten we op het niveau van beroepsethiek en deontologie.

[bali]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Nagel op de kop.

[Doc_Holiday]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Volgens mij gaat het niet zozeer over hetgeen wat Bali doet op die PC maar eerder om hetgeen die kinderen in volle vertrouwen op die PC doen en schrijven.
Het kan naar mijn idee absoluut niet zo zijn dat "kinderen" in die situatie vol vertrouwen zijn dat ze kunnen schrijven wat ze willen (bijvoorbeeld over je gevoelens etc) en zich veilig wanen op een of andere manier toch gecontroleerd worden.

Dan is er 1 optie. Pen en papier en een kluis waar enkel zij de code of sleutel van hebben (en dan nog) Maar alles wat je op een pc zet is onveilig en er is altijd wel iemand die er zal aankunnen als hij dat wil.
Zelfs een pc die niet in een netwerk zit maar waar je wel fysieke toegang toe hebt kan je op vrij korte tijd zien wat er opstaat. Eens je op een netwerk zit waar dan nog iemand volledige rechten heeft op uw pc mag je het vergeten dat iets veilig is. Enige wat die admin moet kennen is \\pc-naam\c$ en kan alles lezen wat op je harde schijf staat zonder zelfs een paswoord of wat dan ook in te geven.

[Mullie]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Ik denk dat jij hier aan voorbij gaat.:
Volledig akkoord ware het niet dat sommige, in dit geval kinderen, er op doen en mogen doen dat volledig binnen de privacy (en de kinderrechten) vallen en waar niemand maar dan ook niemand zaken mee heeft. Dat is een garantie (en respect) dat ik moet bieden. En dan zitten we op het niveau van beroepsethiek en deontologie.
en de kinderen wanen zich hier veilig.
Het is dan toch te gek voor woorden dat een zorgaanbieder hier dan mee gaat kijken.

Alles met pen en papier is voor de meeste kinderen uit het stenen tijdperk en zou ook hier niet nodig moeten zijn als de zorgaanbieder zich zou houden aan de kinderrechten en privacy waar mensen recht op hebben , ook als ze in een tehuis/instelling zitten waar ze voor hulp komen.
Of maak hen duidelijk dat ze gecontroleerd worden bij elke aanslag op de PC.
Maar beschaam in ieder geval niet hun vertrouwen en privacy.

[Doc_Holiday]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Ik denk dat jij hier aan voorbij gaat.:
Volledig akkoord ware het niet dat sommige, in dit geval kinderen, er op doen en mogen doen dat volledig binnen de privacy (en de kinderrechten) vallen en waar niemand maar dan ook niemand zaken mee heeft. Dat is een garantie (en respect) dat ik moet bieden. En dan zitten we op het niveau van beroepsethiek en deontologie.
en de kinderen wanen zich hier veilig.
Het is dan toch te gek voor woorden dat een zorgaanbieder hier dan mee gaat kijken.

Alles met pen en papier is voor de meeste kinderen uit het stenen tijdperk en zou ook hier niet nodig moeten zijn als de zorgaanbieder zich zou houden aan de kinderrechten en privacy waar mensen recht op hebben , ook als ze in een tehuis/instelling zitten waar ze voor hulp komen.
Of maak hen duidelijk dat ze gecontroleerd worden bij elke aanslag op de PC.
Maar beschaam in ieder geval niet hun vertrouwen en privacy.

Het heeft niets te maken met wat ze al dan niet mogen of etisch verantwoord is. Maar de topic starter vraagt wat mogelijk is en ik geef maar aan dat een pc nooit veilig is dat dit nu verantwoord is of mag of niet. Het feit is dat het mogelijk is dat ze meekijken.

[ccc]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Die kinderen hebben ook een contract getekend?

Ik ken de exacte wetgeving terzake niet, maar normaal moet je baas je eerst inlichten alvorens hij je aktiviteiten kan beginnen monitoren. Als hij dat toch doet, kan je ermee naar de rechtbank stappen.

Er zijn ook wel uitzonderingen dacht ik. In geval van een klacht, kan de politie binnenvallen in het bedrijf en alle logs beginnen inkijken voor een bepaald toestel.

Automatische toevoeging van een disclaimer gebeurt op server niveau en wil daarom nog niet zeggen dat iemand je mails zit te lezen.

[Doc_Holiday]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

je mag alles bekijken wat op je netwerk gebeurt.
Dus je mag mail traffiek of msn traffiek zien. Maar je mag niet opzoeken van wie het komt (je ziet enkel ip's op netwerk niveau) of je mag niet specifiek gaan monitorren van een bedpaald persoon zonder het hem te laten weten.

[bali]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Het feit is dat het mogelijk is dat ze meekijken

Inderdaad. Vermoedelijk doen ze dat niet maar het feit dat ze het wel kunnen doen is al reden genoeg voor mij. Het kan gewoon niet. Zelfs al schrijven ze dingen die 'we' niet mogen horen of zien, klachten over ons, .....
De enige beperking die we onszelf opleggen is dat we wel meekijken over hun schouder als het gaat over msn, netlog..... met hun medeweten... ze kunnen er ook niet op zonder onze toestemming. Dat is omdat ze kwetsbaar zijn (ik kan verhalen vertellen over welke viezerikken er hun pijlen richten op 'gemakkelijke slachtoffers' zonder enige schroom). We hebben al enige ervaring hiermee. En ook ter bescherming van zichzelf en de maatschappij.
Je kijkt toch ook niet in de brieven of dagboek van je eigen kinderen. Tenzij er ernstige aanwijzigingen zijn voor gevaarlijke situaties; suïcidaal gedrag...

[Doc_Holiday]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Er is een oplossing dat geen oplossing is en werken met audit logs zodat je kan zien wie waar is gaan meelezen, maar die kunnen ze eigenlijk dan ook weer zelf wissen.

[putor]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

ze kunnen niet alleen meekijken, ze kunnen je hele pc overnemen. Bij ons wordt deze week het programma om de belastingen te simuleren op alle pc's gezet. Dat doet de IT man vanuit zijn pc op alle andere pc's. Het omgekeerde kan hij ook, alles van de pc's waarmee wij werken afhalen.

de werkgever heeft volgens de Belgische arbeidsrecht het recht controle uit te oefenen over zijn personeel. Wat dat personeel op de pc's van het bedrijf doet valt daaronder. Er is wetgeving over privacy die de werknemer enigszins beschermt tegen overdreven bemoeinissen, maar dat verandert niets aan het recht op controle van werkgevers. De werkgever moet zijn personeel wel inlichten over het feit dat er gecontroleerd wordt, wat er gecontroleerd wordt en wanneer dat gecontroleerd wordt. In de ondernemingsraad worden daar best afspraken over gemaakt.

Werknemers hebben volgens de Belgische arbeidswet het recht om, als ze door hun opdracht toegang hebben tot internet, internet en e-mail voor persoonlijk gebruik te gebruiken. Dit mag geen gevolgen hebben op het correct, stipt en volledig uitvoeren van de door de werkgever opgelegde taken. Men zou dus kunnen stellen dat een werknemer gerust de uren mag opzoeken van de trein naar de zoo die hij in het weekend wil nemen en zijn mails eens checken maar zich niet tijdens de werkuren de "Nestor member" status op dit forum in mag werken.

[gervaisbob]

Re: Is het mogelijk om alles op een computer te zien van op afstand?

Ik was een tijd geleden werkzaam in een groot industrieel bedrijf (een metaalverwerkend bedrijf met +3000 werknemers). Wij werkten wegens kantoorgebrek vanuit zo'n werfcontainer en het leven was gezellig.

Op een goeie moment stormt er een arbeider binnen, duidelijk een struizer type dat gewend is om met zware machines te werken. Die komt aan mij vragen om even naar Google te gaan en zijn naam in te typen. Het resultaat dat daar uit kwam verontrustte de man:

"Zie je't? Zie je't? Ze weten alles over ons!"

En weg was hij. En wij zaten daar met onze mond wijd open.

Alle gekheid op een stokje: als je de PC waarop je werkt niet kan vertrouwen, doe er dan geen dingen mee die je privé acht. De wetgeving is onduidelijk, de technologie is er, maar weet dat je werkgever waarschijnlijk niet geinteresseerd is in wat je doet op je PC tenzij je werk eronder gaat lijden. Als je aanvoelt dat je niet meer vertrouwd wordt, trek dan uw conclusies.

Dave

Even off-topic, maar was dit toevallig in een firma in Edegem en in de periode rond 2004?