broodroof voor de pro?

[quint'n]

Re: broodroof voor de pro?

Je kan heel deze evolutie betreuren, maar dit is in de loop der tijden constant gebeurd.

Exactly.
Survival of the fittest. Wringt misschien een beetje met ons socialistische gedachtengoed en onze overbeschermende maatschappij, maar evolutie leert dat je daaraan niet kan ontkomen.

[Concertfoto]

Re: broodroof voor de pro?

Ik vind het ook spijtig dat er geen klompenmakers meer zijn. Ik vind het ook mooi om zien hoe die gemaakt worden. Maar... ik koop wel geen klompen meer ...
Spijtig hé

Dit is nu net de kern van de zaak: klompen zijn er niet meer, want niemand draagt ze nog. Maar foto's zijn er nog wel, meer zelfs: beelden zijn meer alomtegenwoordig dan ooit tevoren. Alleen zijn ze nu in veel gevallen van erbarmelijke kwaliteit en dat is een pure pest geworden. Net als slecht gemaakte reclame, diepvriesfriet en surimisalade. Verloedering van de smaak, kortom. Daar zal ik me altijd aan blijven ergeren.

[nevermore]

Re: broodroof voor de pro?

Tja, als het grote publiek de mindere kwaliteit van de foto's slikt (zowel in kranten en tijdschriften als voor bv. comunnie en huwelijk) dan leidt dat tot een andere verhouding vraag/aanbod.

De vraag naar foto's en filmpjes van gebeurtenissen is erg groot. Maar ook erg vluchtig. Wat er ook gebeurt, er staat altijd wel iemand met een fototoestel of gsm in de buurt. Dit alles verschijnt razendsnel op de nieuwssites op het web. Maar een uur verder zijn er weer nieuwe/andere gebeurtenissen en moeten er daar weer beelden van zijn.
Het maakt voor de kijkers niet uit welke kwaliteit die beelden hebben. Als ze het maar snel kunnen zien. Wat maakt een krant/nieuwssite het nu uit of het een "perfecte" foto is. Als ze het maar snel hebben. Want dat vraagt uiteindelijk de klant.

Zomaar afschilderen dat door het verdwijnen van het beroep fotograaf de echt goede, sterke, interessante,... foto's zullen verdwijnen is absurd. Er zijn zeker ook amateurs die het pro niveau halen of zelfs overtreffen. Alleen verdienen ze er hun boterham niet mee.

Wat velen ook vaak vergeten is dat veel mensen gewoon niet zien of een foto goed of slecht is. Neem nu comunnie of huwelijksfotografie. Of eender wat in familieverband of het verenigings-/clubleven. Wanneer de mensen herkenbaar en scherp op de foto staan is dat méér dan voldoende voor de gemiddelde mens. Dan zijn de foto's mooi! Uiteraard vinden ze die van de fotograaf vaak nog mooier (goede compo en belichting) maar niet zo veel mooier om er geld voor uit te geven. Dus vragen ze maar eender wie met een goed fototoestel om hun foto's te maken. (voor veel mensen is een goed fototoestel gelijk aan goede foto's).
Ik heb zelfs al meegmaakt dat foto's met een kleine scherptediepte werden afgedaan als "onscherp". Omdat de achtergrond wazig was! Tja, voor zo'n mensen is een fotograaf géén meerwaarde...

Alles evolueert. Misschien verdwijnt het beroep fotograaf. Misschien ook niet. Maar blijven roepen "broodroof" zal het verdwijnen niet tegen gaan.
Fotografie als beroep zal volgens mij niet verdwijnen. Zeker specifieke takken als model- of productfotografie (en nog zoveel andere). Maar de fotograaf van op de hoek verdwijnt misschien wel. Met wat geluk blijft die wat reportages (huwelijk,...) doen in bijberoep.

[quint'n]

Re: broodroof voor de pro?

Er worden gemakkelijkheidshalve nogal snel een aantal veronderstellingen naar voor geschoven.

Tja, als het grote publiek de mindere kwaliteit van de foto's slikt (zowel in kranten en tijdschriften als voor bv. communie en huwelijk).

De TS sprak over amateurs die werk afnemen van professionals. Over slikken van slechte kwaliteit werd er niet gesproken. Trouwens, ondertussen is die kwaliteitskloof steeds kleiner aan het worden.

Ook wordt er nogal kleinerend over "het grote publiek" gesproken. Hiervan steiger ik. Er bestaat niet zoiets als "het grote publiek". Er bestaat enkel een massa mensen die individueel prioriteiten leggen.

De prioriteit van een deel van "het grote publiek" als het op kranten aankomt is nieuwsberichten snel kunnen lezen. Van een huwelijk of communie wil men vooral leuke herinneringen. Voor radio is dit een combinatie tussen interessante gesprekken en ontspannende muziek. Die prioriteit staat bijna altijd in verhouding met de prijs die er voor betaald moet worden. Grote bedrijven spelen hier logischerwijs handig op in en kiezen volgens de statistieken de groep met de beste return on investment.

Vind jij in België momenteel geen krant die én accuraat nieuws én mooie beelden aanbiedt? Niemand houdt je tegen om zelf iets te ondernemen. Als 5% van 'De Standaard' lezers (oplage van +-80000 per dag) bereid is om 1 euro per dag meer te betalen voor zo'n 'Deluxe Versie', dan heeft De Standaard plots +-4000 euro per dag ter beschikking om een aantal pro-fotografen op pad te sturen, deze rijkelijk te vergoeden om mooie esthetisch verantwoorde beeldjes te gaan schieten van betogingen en treinrampen.

Aan jou om uit te zoeken hoeveel mensen er effectief extra willen te betalen voor betere kwaliteit, en hoeveel je nodig hebt om betere kwaliteit te leveren, en wat de definitie is van 'betere kwaliteit'. Ik zal het in ieder geval niet voor jou doen, want voor mij volstaan de foto's in de krant. Voor mooie foto's kom ik naar BD.

[Jer0en]

Re: broodroof voor de pro?

Volgens mij is het voor pas afgestudeerde ('professionele') fotografen best pijnlijk te zien dat sommige mensen die er niet voor gestudeerd hebben even goed of beter aan de bak komen, soms ook nog eens even goede of zelfs betere foto's afleveren.

Wie of hoe of wat je afkomst is doet er niet toe, wat het eindresultaat is, dat telt.


edit:
oei na wat meer op't einde van't topic te lezen merk ik dat't ook over de erbarmelijke kwaliteit gaat, tjah dan ben ik uitgepraat met mijn bovenstaande stelling natuurlijk....

[Yourt]

Re: broodroof voor de pro?

Dit is nu net de kern van de zaak: klompen zijn er niet meer, want niemand draagt ze nog. Maar foto's zijn er nog wel, meer zelfs: beelden zijn meer alomtegenwoordig dan ooit tevoren. Alleen zijn ze nu in veel gevallen van erbarmelijke kwaliteit en dat is een pure pest geworden. Net als slecht gemaakte reclame, diepvriesfriet en surimisalade. Verloedering van de smaak, kortom. Daar zal ik me altijd aan blijven ergeren.

En wat moet je dan doen? Heb ondertussen antwoord gekregen dat je best elders kan posten of zelfs verkopen. beetje tegenstrijdig met die clausule dan. Lijkt dus idd. eerder een beschermingsoptie te zijn.
Wat doe je dan om die slechte smaak teniet te doen? Zelf een frituur beginnen, uw krabsla van kilometers ver gaan halen, en dan toch maar proberen om betere foto's te leveren aan de media? Uiteindelijk heeft GvA blijkbaar een aanbod om uit te selecteren. En als je kan, kies je voor de betere / beste fotografen uiteraard. Denk niet dat ze foto's van een bekende concertfotograaf zouden afslaan als die voor de aardigheid eens wil meedoen. Moeilijk allemaal...

[Guest14]

Re: broodroof voor de pro?

Tja, als het grote publiek de mindere kwaliteit van de foto's slikt (zowel in kranten en tijdschriften als voor bv. comunnie en huwelijk) dan leidt dat tot een andere verhouding vraag/aanbod.

De vraag naar foto's en filmpjes van gebeurtenissen is erg groot. Maar ook erg vluchtig. Wat er ook gebeurt, er staat altijd wel iemand met een fototoestel of gsm in de buurt. Dit alles verschijnt razendsnel op de nieuwssites op het web. Maar een uur verder zijn er weer nieuwe/andere gebeurtenissen en moeten er daar weer beelden van zijn.
Het maakt voor de kijkers niet uit welke kwaliteit die beelden hebben. Als ze het maar snel kunnen zien. Wat maakt een krant/nieuwssite het nu uit of het een "perfecte" foto is. Als ze het maar snel hebben. Want dat vraagt uiteindelijk de klant.

Zomaar afschilderen dat door het verdwijnen van het beroep fotograaf de echt goede, sterke, interessante,... foto's zullen verdwijnen is absurd. Er zijn zeker ook amateurs die het pro niveau halen of zelfs overtreffen. Alleen verdienen ze er hun boterham niet mee.

Wat velen ook vaak vergeten is dat veel mensen gewoon niet zien of een foto goed of slecht is. Neem nu comunnie of huwelijksfotografie. Of eender wat in familieverband of het verenigings-/clubleven. Wanneer de mensen herkenbaar en scherp op de foto staan is dat méér dan voldoende voor de gemiddelde mens. Dan zijn de foto's mooi! Uiteraard vinden ze die van de fotograaf vaak nog mooier (goede compo en belichting) maar niet zo veel mooier om er geld voor uit te geven. Dus vragen ze maar eender wie met een goed fototoestel om hun foto's te maken. (voor veel mensen is een goed fototoestel gelijk aan goede foto's).
Ik heb zelfs al meegmaakt dat foto's met een kleine scherptediepte werden afgedaan als "onscherp". Omdat de achtergrond wazig was! Tja, voor zo'n mensen is een fotograaf géén meerwaarde...

Alles evolueert. Misschien verdwijnt het beroep fotograaf. Misschien ook niet. Maar blijven roepen "broodroof" zal het verdwijnen niet tegen gaan.
Fotografie als beroep zal volgens mij niet verdwijnen. Zeker specifieke takken als model- of productfotografie (en nog zoveel andere). Maar de fotograaf van op de hoek verdwijnt misschien wel. Met wat geluk blijft die wat reportages (huwelijk,...) doen in bijberoep.

Er zullen nog wel een paar kwaliteitsfotografen over blijven, maar minder...
Je kan je er sterk aan ergeren, maar als je er je brood niet meer mee kunt verdienen, dan verdwijnt een beroep, of zelfs een hele industrie.
Denk maar eens wat Kodak overkomen is. Van 'meester' in de fotografie naar een onbetekenende speler die nog wat compactjes probeert te slijten en wat fotopapier levert, maar meer is het niet. Spijtig... ja, maar wat wil je er aan doen?

Als een krant vasthoudt aan vroegere methodes, dan missen ze ofwel snelle beelden (die misschien wel minder fotokwaliteit bieden, maar wel nieuwswaarde), ofwel worden ze te duur en verdwijnen ze, en dan verdient er geen enkele fotograaf nog iets.

Ik denk dat VTM zelfs een betalend nummer had om nieuws of SMS nieuws door te sturen.
Je moet echt al een heel groot 'eergevoel' hebben om daar aan mee te doen... Maar als het werkt, waarom niet. Nieuws vergaren, en ondertussen nog inkomsten genereren, knap voor degene die het bedacht.

[mir]

Re: broodroof voor de pro?

Blijkbaar is de maatschappij tegenwoordig ook tevreden met wat minder kwalitatieve beeldmaterialen. Een voorbeeld:
Deze avond in het VTM nieuws een beeldverslag van onze koning op bezoek in Congo. Heb je die beelden bekeken? Die waren precies met een webcam gefilmt! Blokjesfestijn ongelooflijk en die beelden laten ze dan zien in het journaal!
Was echt niet om aan te zien maar blijkbaar voldoende voor de regiseur om in het nieuws op te nemen. En zo is het tegenwoordig met foto's ook, liever een foto van mindere kwalitieit dan geen foto. En ja tegenwoordig heeft iedereen een camera op zak en is er dus een overaanbod aan materiaal. En die amateur zal nogal wat graag zijn foto gratis aanbieden aan de krant, is al blij dat deze zal verschijnen. Dus als je als uitgever kan kiezen tussen de gratis foto van een amateur en diezelfde foto van een pro is de keuze wel snel gemaakt niet?

mir

[Concertfoto]

Re: broodroof voor de pro?

Blijkbaar is de maatschappij tegenwoordig ook tevreden met wat minder kwalitatieve beeldmaterialen. Een voorbeeld:
Deze avond in het VTM nieuws een beeldverslag van onze koning op bezoek in Congo. Heb je die beelden bekeken? Die waren precies met een webcam gefilmt! Blokjesfestijn ongelooflijk en die beelden laten ze dan zien in het journaal!
Was echt niet om aan te zien maar blijkbaar voldoende voor de regiseur om in het nieuws op te nemen. En zo is het tegenwoordig met foto's ook, liever een foto van mindere kwalitieit dan geen foto. En ja tegenwoordig heeft iedereen een camera op zak en is er dus een overaanbod aan materiaal. En die amateur zal nogal wat graag zijn foto gratis aanbieden aan de krant, is al blij dat deze zal verschijnen. Dus als je als uitgever kan kiezen tussen de gratis foto van een amateur en diezelfde foto van een pro is de keuze wel snel gemaakt niet?

Net die nivellering naar beneden toe is verwerpelijk en liefhebbers van schoonheid hebben de morele plicht die met alle middelen te bestrijden.

Bij de VTM-beelden zal het echter eerder aan de satellietverbinding gelegen hebben dan aan de opname, denk ik.

[Guest14]

Re: broodroof voor de pro?

Je kan weinig aan die nivellering doen, als er niet voldoende mensen voor willen betalen...
Er zullen nog wel professionele fotografen overblijven, maar dat zal des te meer op prestaties dan op een diploma gebaseerd zijn, wat je trouwens meer en meer ziet in het bedrijfsleven.
Competenties worden belangrijker dan puur diploma's.

[tommmm]

Re: broodroof voor de pro?

post verwijderd

[ccc]

Re: broodroof voor de pro?

Ik denk dat VTM zelfs een betalend nummer had om nieuws of SMS nieuws door te sturen.
Je moet echt al een heel groot 'eergevoel' hebben om daar aan mee te doen... Maar als het werkt, waarom niet. Nieuws vergaren, en ondertussen nog inkomsten genereren, knap voor degene die het bedacht.

Yup, het nummer is 4040 en ik ben het ermee eens, zeer goed bedacht. Er werd vroeger soms grof geld betaald voor bepaalde exclusieve nieuwsberichten met foto's of filmmateriaal. Nu heb je dus een nummer waar je zelf kan betalen om VTM een primeur te geven, zeer goed bekeken van die mannen.

[Concertfoto]

Re: broodroof voor de pro?

Er zullen nog wel professionele fotografen overblijven, maar dat zal des te meer op prestaties dan op een diploma gebaseerd zijn

Dat klopt: ik ken een paar amateurfotografen die betere beelden produceren dan sommige van hun collega's met een diploma. Sommige daarvan publiceren regelmatig op dit forum. Talent en visie zijn nu eenmaal niet aan te leren. Des te meer vind ik het zonde dat die getalenteerde fotografen niet voor hun talent worden vergoed.

De mediamarkt (en dan bedoel ik niet de winkelketen) zit vol haaien die hun winst willen maximaliseren door medewerkers penauts te betalen. Daar slagen ze echter alleen maar in als die medewerkers zonder protest gratis beelden leveren. Het begint met eentje en de rest moet volgen. Geen gezonde toestand...

[quint'n]

Re: broodroof voor de pro?

..die nivellering naar beneden toe is verwerpelijk en liefhebbers van schoonheid hebben de morele plicht die met alle middelen te bestrijden.

Voila!
Da's de enige oplossing vrees ik. Maar ik ga er van uit dat het niet echt haalbaar meer is om schoonheid aan te bieden tegen aanvaardbare prijzen, want anders had er wel al een slimmerik zo'n dagblad uit de grond gestampt. Knack komt hier wel mooi in de buurt als het op weekbladen aankomt.

[geertvandenbroeck]

Re: broodroof voor de pro?

...
Deze avond in het VTM nieuws een beeldverslag van onze koning op bezoek in Congo. Heb je die beelden bekeken? Die waren precies met een webcam gefilmt! Blokjesfestijn ongelooflijk en die beelden laten ze dan zien in het journaal!...
mir

dezelfde slechte beelden werden ook bij de VRT getoond. Niet nodig om dus een bepaalde zender te viseren (ook al zou dat soms terecht zijn...)

G