Een showcase voor "AvantGardisten"?

[Wim.Vanmaele]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

@Carola
Vind ik eerlijk gezegd, allemaal erg bekrompen.
Als ik alles goed doorlees, dan moet ik ervan uitgaan, dat je zogezegde "Avantgarden" pas gesmaakt kunnen worden omdat ze in een afzonderlijk forum-deeltje staan ? laat me niet lachen.
Er zijn in het verleden hier al genoeg "Avantgarden" de revue gepasseerd in niet uit-gesplitste forumdelen en waarvan iedereen het altijd eens is geweest : WOW, wat die persoon brengt is mooi, schitterend. Zo is er ene die nooit iets rechtop weet te plaatsen, vaak dan nog met zweem, ... en toch schitterend werk levert en wel goede lovende reacties krijgt. (vb: Razzi, frans_vdm, ... om er twee te noemen die me juist te binnen schieten)
Kunst is een vorm van uitdrukking van gevoelens. Hoe je dat doet is niet belangrijk, alleen, dat anderen het zien, herkennen. Tot welke strekking je dan behoort speelt geen rol, als je het herkent en het maakt iets in je wakker zal het "gesmaakt" worden.
Ik ben volslagen atheïst. betekent dit dan dat ik geen kerken binnen ga ? Neen, integendeel, dat is vaak het eerste wat ik bezoek.
Ik droom ervan te schilderen, kunstwerkjes te maken. Of ik nu een avantgardist ben of een renaissance-minaar, of een surrealistisch tendens heb, heeft geen kwaliteit in zich. Ik kan het gewoonweg niet. Dit is een kunstvorm (welke strekking ook) waar ik helemaal niets van af ken en me ook niet kan duiden.
Bij fotografie is dit letterlijk hetzelfde. Je hebt er die het hebben, anderen die verwoede pogingen doen (waarvoor ik alle respect kan opbrengen), maar die het niet in zich hebben.
Om een naam te noemen: "Hendrik". Ik heb ook eens zijn album's bekeken. Er zitten daar mooie dingetjes in, maar zijn verwoede pogingen naar nieuw, inovatief, neen, daar slaat hij, spijtig voor hem, de bal mis. Een geluk bij een ongeluk is niet iedereen nu niet eenmaal specialist in alles. De wereld zou er eentonig hebben uitgezien.
Misschien zegt volgende genoeg: Vuiligheid is altijd niet lelijk, maar 't moet wel mooi zijn waarmee ik op niemand of iets inspeel en alleen bedoel dat wat voor de een ongewoon is, het voor een andere wel gewoon is
Dat de crew, mod's ... niet veel doen. Ik ben beschaamd in jouw plaats. Ik zou die mensen eens voor stellen om inderdaad gedurende 10 dagen eens niets te doen. Dit geldt voor iedereen die BD het warme hart toe draagt. Als ik U zeg dat SD-Dendermonde me ongeveer 5 maanden avondwerk, 3 verlofdagen en verschillende weekenden heeft gekost (wel niet continu, maar toch wel 2 à 3 dagen per week), en dat daarbij de crew en de mod's continue actief bezig waren met steun en ondersteuning, dan zijn dergelijke uitlatingen heel kwetsend en beledigend.
Mocht het U interesseren. Het is een zeer winstgevende bezigheid hoor:
Talloze telefoontjes, verplaatsingen waar je zelf niet veel aan hebt, investeringen waar je persoonlijk niets aan hebt (vb naamkaartjes voor SD), kleurinkt die zomaar uit de lucht komt vallen, ...

[patrickL]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Ik kan Parakiet bijtreden. Zet [AV] of wat dan ook als teken bij de geposte titel. Zij die niet geïnteresserd zijn in deze vorm van fotografie, laten het aan zich voorbij gaan. Zij die deze vorm zoeken, zien met één oogopslag waar ze moeten zijn. Voor de rest moet voor mij niet nog een subforum worden aangemaakt. En voor de rest heb ik respect voor de crew, mods en diegenen die een SD in elkaar steken. Al dat vrijwilligerswerk wordt serieus onderschat. Zij verdienen een

PatrickL

[seppuku]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Maar wat moeten we eigenlijk onder "avant-gardisten" verstaan? Ik heb zo de indruk dat men zichzelf graag avantgardist noemt (op zich al een slecht begin) en dan maar besluit om plots een avantgardistische foto te gaan nemen. Maar als die foto door het publiek, hoe cultuurbarbaars ook, niet als avantgardistisch wordt ervaren, dan kun je het vergeten.
Een slechte foto met meters proza om uit te leggen hoe vooruitstrevend die wel is, blijft een slechte foto en dan kun je beter een boek gaan schrijven en het beeld aan de verbeelding van de lezer overlaten.

Of iemand tot de avantgarde behoort, beslist die persoon niet zelf, maar men wordt achteraf door anderen in het avantgardeschuifje ingedeeld. Dus om nu te zeggen van "ik ga in het avantgarde-forum" posten, vind ik nogal voorbarig.

Persoonlijk vind ik een avantgardeforum geen goed idee, wat niet wegneemt dat vragen vrij staat, ook op BD, en dat de crew de wensen van de forumleden in overweging neemt.

seppuku.

[Josy]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Of iemand tot de avantgarde behoort, beslist die persoon niet zelf, maar men wordt achteraf door anderen in het avantgardeschuifje ingedeeld. Dus om nu te zeggen van "ik ga in het avantgarde-forum" posten, vind ik nogal voorbarig.
seppuku.

Eigenlijk heb je 100 % gelijk, het is niet omdat iemand een ' andere kijk ' op fotografie heeft dat dat betekent dat hij een ' avantgardist ' is. Deze ' titel ' lijkt me voorlopig hier nog voor niemand weggelegd.

[hendrik]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

LINK NAAR iets over mijn visie op fotografie NU, vandaag, vergankelijk

verder vind ik een apart forum geen goed idee.
allemaal "gelijkdenkenden" samensteken zou nogal saai zijn.

seppeku treedt ik grotendeels bij.
alleen lijkt het mij onmogelijk om over slechte foto's te spreken.
Wie bepaalt goed of slecht? de maker niet, de kijker niet, ik denk eigenlijk niemand niet.

Hendrik

[Carola]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

@Carola
Vind ik eerlijk gezegd, allemaal erg bekrompen.
Als ik alles goed doorlees, dan moet ik ervan uitgaan, dat je zogezegde "Avantgarden" pas gesmaakt kunnen worden omdat ze in een afzonderlijk forum-deeltje staan ? laat me niet lachen.
Er zijn in het verleden hier al genoeg "Avantgarden" de revue gepasseerd in niet uit-gesplitste forumdelen en waarvan iedereen het altijd eens is geweest : WOW, wat die persoon brengt is mooi, schitterend. Zo is er ene die nooit iets rechtop weet te plaatsen, vaak dan nog met zweem, ... en toch schitterend werk levert en wel goede lovende reacties krijgt. (vb: Razzi, frans_vdm, ... om er twee te noemen die me juist te binnen schieten)

Om een naam te noemen: "Hendrik". Ik heb ook eens zijn album's bekeken. Er zitten daar mooie dingetjes in, maar zijn verwoede pogingen naar nieuw, inovatief, neen, daar slaat hij, spijtig voor hem, de bal mis. Een geluk bij een ongeluk is niet iedereen nu niet eenmaal specialist in alles. De wereld zou er eentonig hebben uitgezien.
Misschien zegt volgende genoeg: Vuiligheid is altijd niet lelijk, maar 't moet wel mooi zijn waarmee ik op niemand of iets inspeel en alleen bedoel dat wat voor de een ongewoon is, het voor een andere wel gewoon is

Dat de crew, mod's ... niet veel doen. Ik ben beschaamd in jouw plaats. Ik zou die mensen eens voor stellen om inderdaad gedurende 10 dagen eens niets te doen. Dit geldt voor iedereen die BD het warme hart toe draagt. Als ik U zeg dat SD-Dendermonde me ongeveer 5 maanden avondwerk, 3 verlofdagen en verschillende weekenden heeft gekost (wel niet continu, maar toch wel 2 à 3 dagen per week), en dat daarbij de crew en de mod's continue actief bezig waren met steun en ondersteuning, dan zijn dergelijke uitlatingen heel kwetsend en beledigend.
Mocht het U interesseren. Het is een zeer winstgevende bezigheid hoor:
Talloze telefoontjes, verplaatsingen waar je zelf niet veel aan hebt, investeringen waar je persoonlijk niets aan hebt (vb naamkaartjes voor SD), kleurinkt die zomaar uit de lucht komt vallen, ...

Purlut, uw eerste twee opmerkingen zijn een voorbeeld waarom ik mij hier niet altijd thuis voel. Mijn aanvankelijk enthousiasme is intussen al flink teruggelopen, ik zit nu soms foto's te selecteren met de BD-smaak in het achterhoofd. Da's dus wel héél fout, ik doe mijn eigen ding niet meer.

.."Dat de crew, mod's ... niet veel doen"...? deze opmerking is geheel de uwe, in geen enkele van mijn posts zal U dit terugvinden.
Beschaamd in mijn plaats? ik vind uw opmerking bijzonder grof! U kent mij niet maar hebt wel meteen een mening over mij klaar. Ik ben zelf al vele jaren actief lid van 4 verenigingen, daarvan ben ik in wisselende combinaties elk jaar altijd in één of twee verenigingen, bestuurslid. Ik ben daar bezig met studiedagen, studiereizen, tentoonstellingen en publicaties - dus vertel mij niet wat het is om gratis en voor niks mij in te zetten voor anderen! ik doe dat met plezier!
Ik weet bij god niet waarvoor ik deze opmerking verdien? Ik stelde gewoon vast dat na drie dagen slechts één "CREW Belgiumdigital" heeft gereageerd en die was telkens negatief, is het dan gek dat ik vaststel dat er weinig animo is bij de forumbazen? ik versta niet wat daar beledigend aan is!

En AvantGardisten mag je voor mij part ook vervangen door "fotografen met afwijkend gedrag", ik heb daar in elk geval geen problemen mee! Ik ben blij dat ik mezelf nooit té serieus neem

[Hombre]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Ik stelde gewoon vast dat na drie dagen slechts één "CREW Belgiumdigital" heeft gereageerd en die was telkens negatief, is het dan gek dat ik vaststel dat er weinig animo is bij de forumbazen? ik versta niet wat daar beledigend aan is!

Je mag de BD-crew niet verwijten dat er te weinig animo is, je kan zelf merken dat onder de forumleden ook weinig of geen positieve respons is op jou vraag tot uitbreiding van de Showcase-forums. Dat er "slechts één crewlid" hier antwoord, tja, je verwacht toch niet dat alle crewleden hier afzonderlijk hun mening komen posten?
Beledigend is dat niet, maar "forumbazen" heeft IMHO nu ook niet echt een vriendelijke ondertoon, Carola.

[Carola]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Beledigend is dat niet, maar "forumbazen" heeft IMHO nu ook niet echt een vriendelijke ondertoon, Carola.

Ik had op geen enkele manier met "forumbazen" iets negatiefs in de zin!

[Jo]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

@ Hendrik: je teksten zijn minder controversieel dan je foto's.

@ Carola: Ik heb wel begrip voor jouw idee. Wat niet wil zeggen dat ik het een goed idee vind.
Trouwens ik vind de naam "avantgardistisch "zeer slecht gekozen. Een betere naam had geweest "experimentele fotografie" of "grensverleggende fotografie"

Maar ik vrees dat je een forumonderdeel gaat krijgen dat slechts door een paar gelijkgezinden zal bezocht worden en dat heel hoog drempelig is voor anderen.
Iets wat zeker niet de bedoeling is van dit forum. En, neem ik aan, ook niet van de posters.
Want welk nut heeft een foto die zelfs niet bekeken wordt. Op onbegrip stuiten is pijnlijk ( alhoewel soms ook terecht ) maar volledig genegeerd worden .....

Als je een uitlaatklep zoekt voor je experimentele fotografie, dan betekend dit waarschijnlijk toch dat je reeds een meer dan gevorderde kennis hebt van fotografie?

Ook bij experimentele fotografie heb je op voorhand reeds een idee van wat je wil uitbeelden en hoe je eindresultaat er (ongeveer) gaat uitzien.
Indien aan die voorwaarden niet voldaan is dan is het geen experimentele fotografie maar "condoom" fotografie. ( steriel, onaangenaam en nutteloos )
Er zal ooit wel eens iets bruikbaars tussen zitten en anders wordt er wel een quasi kunstzinnige draai aan gegeven.

Dus post in het forum voor "gevorderden", eventueel met een duidelijk herkenningscode in de titel EN met een duidelijke technische uitleg over je foto en een even duidelijke uitleg over het hoe en waarom je die foto op zulke wijze hebt gemaakt of je idee hebt uitgebeeld.

Het zal de "scherp/onscherp/mooi/niet mooi/ etc" replys vermijden en je zal (hopelijk) in discussie kunnen gaan over de essentie van je ideeen en de uitbeelding ervan.

ik zit nu soms foto's te selecteren met de BD-smaak in het achterhoofd. Da's dus wel héél fout, ik doe mijn eigen ding niet meer

Dat is dus inderdaad HEEL erg fout van je. Doe je ding openlijk, incasseer het positieve en het negatieve, maar ga je zekers niet af/op-sluiten in een exclusief forum

mvgr
Jo(han)

[kodachrome]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

[QUOTE=Maar ik vrees dat je een forumonderdeel gaat krijgen dat slechts door een paar gelijkgezinden zal bezocht worden en dat heel hoog drempelig is voor anderen.

Ook bij experimentele fotografie heb je op voorhand reeds een idee van wat je wil uitbeelden en hoe je eindresultaat er (ongeveer) gaat uitzien.
Indien aan die voorwaarden niet voldaan is dan is het geen experimentele fotografie maar "condoom" fotografie. ( steriel, onaangenaam en nutteloos )
mvgr
Jo(han)[/QUOTE]

Goede repliek maar laat het hierbij uit zijn.
Heb jij eventjes geluk dat je als mod niet kan verbannen worden
spreek uit ervaring

met al mijn sympathie voor crew en mod en vriendelijke buiging naar Carola en haar volgelingen.

Henri

[Digipics357]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Geachte Carola,

Ik heb dit topic met grote aandacht gevolgd, omdat ik ook problemen heb met de bekrompen mentaliteit van BD die hier over het algemeen heerst, zodat ik na een verbaning van 14 dagen besloten heb, dat geen enkel beeld van mij nog op BD zal gepost worden, daarom kan ik zeer goed begrijpen dat een ander deze bekrompen mentaliteit ook als een belemmering aanvoelt. Je vraag om een showcase te openen voor avangardisten kan ik begrijpen, maar zelfs indien er een positief gevolg moest worden aan gegeven ben je nog niet van deze bekrompen geesten verlost. Waarom het dan niet wat ruimer bekijken en posten op een internationaal forum waar het enkel om de beelden te doen is. Voor mij is het een uitgemaakte zaak, al mijn beelden plaats ik op Photoforum.ru

Er zijn daar rubrieken genoeg waar je, je beeld kan plaatsen en wat meer is je hebt er de volledige vrijheid van je beeld te plaatsen waar jezelf denkt dat het thuis hoort, en elk beeld kan je gelijktijdig in 2 verschillende rubrieken plaatsen. Het forum is gratis, en je kan er ook je beoordeling kwijt over de beelden van andere fotografen.

Momenteel zijn er meer dan 7500 fotografen vanuit alle landen van de wereld, die posten op dit forum. Dus ik kan dit enkel maar aanraden!

[Jo]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Ja hoor, hier en hier heb je nog zo'n site met soms heel mooie foto's.

Maar weet je wat het BD forum (o.a.) zo uniek maakt ten opzichte van andere fora?

• het forum is in het Nederlands
• Er heerst een familiale sfeer.
• Er is mogelijkheid tot dialoog en interactie tussen de leden onderling en tussen de leden en de beheerders/eigenaars van het forum. (Met alle voor- en nadelen hieraan verbonden.)
• iedereen is welkom, ongeacht zijn kunde en /of kennis

Er wordt enkel gevraagd om sommige, eenvoudige, technische- en beleefdheids-regels regels na te leven.

De meeste BD-ers hebben hier dan ook geen probleem mee, en als ze de regels al eens overtreden is het meestal per ongeluk.

En dan heb je een héél klein aantal ( soms fotografisch getalenteerde ) personen die, als ze van zichzelf denken dat ze dit forum ontgroeid zijn:

• Denken dat regels niet op hen van toepassing zijn
• BD het allerslechtste toewensen,
• te pas en te onpas andermans topics verpesten met insinuaties, grofheden en onbeschoftheden.
• kritiek hebben op jan en alleman inclusief de mods,
• zich kleingeestig, enggeestig en kinderachtig gedragen
• maar ..... toch geen afscheid kunnen nemen van het BD forum

Stof voor sommigen om over na te denken

mvgr

Jo(han)

PS: Sorry Carola voor deze niet terzake doende reply in je topic.

[teddy-bear]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Volledig mee eens Jo!

FF nog wat bijvoegen, BD is een forum met een laag inkomdrempel, zeg maar waar beginners zich thuis voelen en op een eenvoudige en vriendschappelijke wijze véél leren over fotografie.

Enkele 'anciens?' zijn blijkbaar hun begin hier vergeten en voelen zich (dat denken ze dan toch) beter dan al de anderen en zijn er van overtuigd dat de enkele regeltjes hier niet voor hun van toepassing meer zijn en gaan dan wat schelden en/of wat kabaal maken, zich héél groot en ver weg verdoken achter hun toetsenbord en dan maar 'janken' dat BD er-op-achteruit-gaat, jongens toch, iedere dag steeds groeit het BD-bezoekers aantal

Ik vraag mij echt af waarom deze negativisten dit alles doen, bij gebrek aan wat anders zekers.

En nogmaals ten treure... niemand houd u hier tegen om uw grenzen ergens anders te verkennen/verleggen/tegaan/lid te worden/zijn als je niet akkoord gaat met onze 'paar' huisregels.

Iedereen is hier te gast, ook ik, gedraag u als dusdanig en beleeft hier een toffe leerzame en aangename tijd...

Gelukkig is 99.99% van de BD'rs van goede inborst en met goede bedoelingen, rotte appels zijn nu eenmaal overal, maar zij gaan hier NOOIT hun ding kunnen doen, dank zij U, de crew en de mods!

O ja, voor experimentele fotografie is hier natuurlijk ook plaats, je mag zelfs kiezen waar je wenst te posten, wie doet beter !

Respect, begint met jezelf en moet je verdienen...

[Hombre]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

Voor mij is het een uitgemaakte zaak, al mijn beelden plaats ik op Photoforum.ru

Bon, ik heb altijd interesse in fotografie, ben eens gaan kijken naar het vermelde "fotoforum". Mijn aandacht op de homepage werd getrokken naar de "adds", de mensen die dat fotoforum sponseren (links onderaan de homepage). "Ukrain Sex Tours Girls" en "adderall drug order". Ik zou mijn foto's, zeker met modellen, niet op een site durven zetten die moeten rondkomen met de reclame-inkomsten uit dergelijke louche sites als ik nog ernstig wil genomen worden.

Overigens, klik niet op de links van deze twee adds, ik krijg hier meteen een viruswaarschuwing: Trojan.Downloader.js.small gevonden. Ik ga er van uit dat Digipics niet op de hoogte is van deze trojans.

Wel opvallend dat Digipics deze website wil aanraden, omdat BD "bekrompen" zou zijn. Toevallig komt hij hier vermelden dat men ginder zelfs in twee rubrieken tegelijk mag posten en naar eigen keuze. Voor de gemakkelijkheid vergeet Digipics de andere regeltjes op Photoforum.ru die niet zo democratisch zijn als op BD:

Your photo must be JPEG(JPG)-file (RGB color model) of no more than 150 kilobytes and maximum width 1024 pixels;
user must not create more than one account;
if your comment is insulting - it can be removed, at the site administrator's discretion;
if your photo receives fewer than 3 comments after 1 month from uploading - it will be deleted;
if your photo receives fewer 4 votes (count of ratings+count of pluses) and fewer than 3 comments after 1 month from uploading - it will be deleted;
if your photo in discussion receives fewer than 20 sum of pluses and fewer than 3 comments after 1 month from uploading - it will be deleted;
the rating system and these rules can be changed at any time.

Veel succes op je nieuwe forum, Jeff. Mijn keuze is ook gemaakt: BD.


Willy

[Tiger]

Re: Een showcase voor "AvantGardisten"?

@Carola

Ik begrijp je vraag, maar ik denk niet dat een extra showcase forum een oplossing is. Bijna bij al men laatste foto posts heb ik zitten twijfelen tussen Macro/closeup en Natuur. Eigenlijk kan je foto's niet perfect opsplitsen in categorien. Er zijn altijd overlappen en ook fotos die nergens thuis horen.

Hoe meer opdeling, hoe meer er selectief zal bekeken worden (de Modellen halen bv een hoger kijkcijfer ) en in een zekere zin is dat dan een verarming van het forum. Persoonlijk vond ik daarom trouwens het enkele Showcase forum in het verleden beter.

Voorts is 'Avantgardisten' eigenlijk meer een stijlaanduiding terwijl de huidige indeling iets meer naar onderwerp is ingedeeld (met een paar afwijkingskes zoals Macro en Z/W).

Een beter systeem zou zijn om te werken met sleutelwoorden (meerdere per foto, bv architectuur/avantgarde/Parijs). Dan kan je eigenlijk een beetje meer zoeken/indelen op zijn google's. Maar ik vermoed dat zo'n systeem niet mogelijk is op de forumsoftware die nu gebruikt wordt. En waarschijnlijk zal dat wel weer andere nadelen hebben.

Tiger