Onscherpe foto's

[LesC]

Re: Onscherpe foto's

Moderator Note: Verplaatst van Camera's naar Algemeen, omdat deze vraag niet meteen een cameraprobleem lijkt, maar wel een algemeen fotografisch probleem.

[Kevve_]

Re: Onscherpe foto's

Bedankt iedereen voor de reacties. De keuze van iso waarde was gemaakt na een overbelichte foto op iso 400. En zelfs op iso 200 zijn er overbelichte foto's bij.
Focus stond op enkelvoudige(1punt).
VR staat altijd aan op deze lens. Ik ga de testjes eens doen die hierboven beschreven zijn.
Had er nog niet aan gedacht maar het zou inderdaad wel aan de lens kunnnen liggen, want ik bezit nog een andere kitlens namelijk 18-55 VR en met deze heb ik dat probleem nog niet gehad. Alleen had ik er zelf nog niet aan gedacht.

[Kevve_]

Re: Onscherpe foto's

Ik heb eens uitgeprobeerd wat cojon zei, en de foto's zonder VR zijn scherper dan die met VR aan.

[ericvanhout]

Re: Onscherpe foto's

Ik heb eens uitgeprobeerd wat cojon zei, en de foto's zonder VR zijn scherper dan die met VR aan.

Op statief??...uit de hand...??

[Kevve_]

Re: Onscherpe foto's

Op statief??...uit de hand...??

Heb foto's zowel uit hand met VR aan en uit en vanop een aanrecht zonder VR. Zowel foto's uit hand als 'statief zonder VR zijn scherper dan die met.

[putor]

Re: Onscherpe foto's

Bij een lens met VR is dat regeltje niet (meer) van toepassing

De regel blijft van toepassing met toevoeging van de parameter VR. Je vermenigvuldigt de uitkomst van de vuistregel met het aantal stops dat je VR/IS/... toelaat.

[rufus1964]

Re: Onscherpe foto's

maar hoe is het nu met de over belichting?

[cojon]

Re: Onscherpe foto's

Ik heb eens uitgeprobeerd wat cojon zei, en de foto's zonder VR zijn scherper dan die met VR aan.

Ik denk dat je een probleem hebt met de VR. Je kan nog eens proberen met deze lens op een andere camera te zetten of een andere lens op je camera proberen om definitief alle ander zaken uit te sluiten. M.a.w. best mee naar de winkel gaan en daar vragen om dit nog even te testen alvorens de lens voor herstelling in te sturen.

Er is zo'n regeltje om te bepalen welke sluitertijd minstens nodig is om zonder statief toch scherpe beelden te verkrijgen van statische voorwerpen (om m.a.w. het "camera schudden" tegen te gaan).

Minimum sluitertijd = 1/(brandpuntsafstand * cropfactor).

Minimum sluitertijd = 1/brandpuntsafstand en dit voor alle camera's, ongeacht of dit FF, APS of een compact camera is.

Afhankelijk van je eigen stabiliteit kan je de sluitertijd nog iets korter nemen. Beeldstabilisatie levert gemiddeld 3 stops extra op, afhankelijk van de kwaliteit van de VR. Op een statief zet je beeldstabilisatie best uit.
Waarom de cropfactor geen invloed heeft op de sluitertijd zegt het woord zelf. Deze camera cropt het beeldkader, voor de rest heeft dit geen invloed, niet op sluitertijd, en niet op DOF. Bij een APC is de sensor gewoon kleiner, waardoor met dezelfde lens en bij dezelfde brandpuntsafstand een kleiner beeldkader opgevangen wordt. Het door de lens geprojecteerde beeld blijft identiek, een FF lens heeft een grotere diameter omdat zij ook een groter beeldkader moet projecteren. Een FF lens werkt dus ook perfect op een APC camera. In somige gevallen werkt een APC lens ook op een FF camera, maar aangezien het geprojecteerde beeld niet de volledige FF sensor dekt, zal de camera enkel het deel van zijn sensor gebruiken dat overeenkomt met APC formaat. Omdat er in een FF lens meer glas zit en de kwaliteit iets beter dient te zijn, zijn FF lenzen duurder.
Dat een APC camera in vergelijking met een FF een 'vergroot' beeld geeft dat 'lijkt' alsof er een lens met een grotere brandpuntsafstand gebruikt werd, heeft enkel te maken met de resolutie van de sensor, m.a.w. het aantal pixels per inch (aantal pixels / opp. van sensor in inch) en de 1:1 weergave.
Dit verschil in 'vergroting' vind je dus terug tussen elke sensor met een verschillen aantal ppi, ongeacht of het een APC, FF of compact sensor is.
Zo geven bvb een APC met 16 Mpix en een FF met 36Mpix ongeveer dezelfde 'vergroting'. Aangezien het beeldkader van de FF ongeveer 1,5x groter is staat er bij de FF meer op de foto, maar dit met dezelfde grote van de details als bij de APC.

maar hoe is het nu met de over belichting?

Ik veronderstel dat de oorzaak hiervan bij het gebruik van 'spot' lichtmeting ligt. Bij deze instelling wordt de belichting ingesteld op basis van de op een spot gemeten lichtinval. Je bent m.aw. zeker dat dit punt juist belicht zal zijn, de rest van het beeld wordt met dezelfde instelling geregistreerd en kan dus zowel onder-, correct-, als overbelicht zijn.

[putor]

Re: Onscherpe foto's

Waarom de cropfactor geen invloed heeft op de sluitertijd zegt het woord zelf. Deze camera cropt het beeldkader, .

Klopt niet. Als je sensor kleiner wordt, wordt je max toelaatbare verstrooiingscirkel (COC) ook kleiner (met dezelfde factor). Een kleinere COC betekent dat de marge voor scherpte ook kleiner wordt, daar de lichtbundels fijner moeten zijn om op een zelfde afdruk dezelfde scherpte te geven. De vuistregel 1/brandpuntsafstand moet dus aangepast worden tot 1/branpuntsafstand*cropfactor, aangezien op APS-C een punt maar een punt is tot 0.02mm en op FF tot 0.03 mag gaan.

[cojon]

Re: Onscherpe foto's

Klopt niet. Als je sensor kleiner wordt, wordt je max toelaatbare verstrooiingscirkel (COC) ook kleiner (met dezelfde factor).

Klopt wel. COC is een eigenschap van de lens en heeft te maken met scherpte van het geprojecteerde beeld. COC is de oorzaak van DOF.



Er is geen enkele link tussen de grote van de sensor en COC. De verwarring komt opnieuw omdat het lijkt dat een APS-C, wanneer deze evenveel pixels heeft als een FF, een opname met grotere brandpuntsafstand maakt.
In de vuistregel voor sluitertijd gaat het over beweging van de camera. Deze kan je opdelen in beweging evenwijdig met het onderwerp en rotatie van de camera. Het is vooral dit tweede wat bewegingsonscherpte veroorzaakt. Hoe kleiner de beeldhoek (meer zoom) hoe, verhoudingsgewijs, groter de invloed van een kleine rotatie van de camera, vandaar 1/brandpuntsafstand.

Een kleinere COC betekent dat de marge voor scherpte ook kleiner wordt, daar de lichtbundels fijner moeten zijn om op een zelfde afdruk dezelfde scherpte te geven. De vuistregel 1/brandpuntsafstand moet dus aangepast worden tot 1/branpuntsafstand*cropfactor, aangezien op APS-C een punt maar een punt is tot 0.02mm en op FF tot 0.03 mag gaan.

Dit gaat over de scherpte van het opgenomen beeld indien niets beweegt en het onderwerp perfect in focus is, m.a.w. de mate waarin details nog scherp weergegeven en opgenomen kunnen worden. Enerzijds heb je de hierbij invloed van de kwaliteit van de lens; in welke mate kan een lens een beeld scherp projecteren, m.a.w. welke is de kleinste COC die de lens kan projecteren (Circle of Least Confusion). Anderzijds heb je hierbij invloed van de afstand tussen de pixels. Onscherpte krijg je wanneer de COC meer dan één pixel overlapt (-> maximale scherpte, DOF onscherpte en bewegingsonscherpte).

Hieruit kan je dus ook aflijden dat hoe hoger de resolutie van de sensor hoe sneller een beweging van de camera, evenwijdig aan het onderwerp, twee pixels zal overlappen en bewegingsonscherpte zal veroorzaken. Bij een FF met 24Mpix is de afstand tussen twee pixels ca. 0.006mm. Met een sluitertijd van 1/100sec is een beweging met een snelheid van 0,6mm/sec nodig om binnen de sluitertijd de afstand tussen twee pixels te overbruggen. Gelukkig beweeg je meestal heen en weer en is de onscherpte slechts een percentage hiervan. Dit blijft echter enkel afhankelijk van sluitertijd en resolutie, niet van de grootte van de sensor. Een APS-C met 16Mpix en een FF met 36Mpix hebben hiervoor dus dezelfde gevoeligheid, anderzijds is een APS-C met 24Mpix hiervoor 1,4x gevoeliger voor dan een APS-C met 12 Mpix en zou men dit ook in rekening moeten nemen (of men moet het resultaat niet op 1:1 beoordelen/vergelijken).
Dit verklaard ook waarom je bij een kleine brandpuntsafstand toch best wat kortere sluitertijden blijft hanteren om bewegingsonscherpte te vermijden, of dat je foto's, genomen van statief, toch altijd net iets scherper zullen zijn.

Dus, voor eens en altijd, een cropcamera cropt, en dat is alles. Al de rest heeft te maken met resolutie.

[putor]

Re: Onscherpe foto's

allemaal veel uitleg. Als je buiten je COC komt, om welke reden dan ook, heb je onscherpte, als erbinnen blijft en je punt smeert over verschillende pixels, heb je scherpte. Hoe groter die COC is, hoe meer moeite je moet doen om erbuiten te komen en hoe langer je lens moet zijn om vanuit de hand niet meer scherp te kunnen fotograferen. Da's alles. Ik heb een jaar of twee geleden hier een week lang volgehouden dat je de cropfactor niet mee moet tellen, niet gelukt omwille van de net uitgelegde regel.

Denk er maar eens rustig over na, je zal tot dezelfde conclusie komen.

[cojon]

Re: Onscherpe foto's

Ik geef tenminste een onderbouwde uitleg.

Als je COC kleiner/groter is dan één pixel, spreek je over scherpte en DOF, als je COC beweegt, dan spreek je over bewegingsonscherpte.
Wanneer je iets onscherp weergeeft (COC over meerdere pixels gespreid), dan is de bewegingsonscherpte van één pixels in verhouding kleiner en valt deze minder op.

Ik veronderstel dat je er niet opnieuw een week wil over discuteren. Uiteindelijk is het de praktijk die telt en wie het fout heeft gaat men een onscherpe opname naar huis. Beeldstabilisatie geeft een grotere marge en is het enkel bij korte sluitertijden of bij prime's nog een issue.

[putor]

Re: Onscherpe foto's

Klopt wel. COC is een eigenschap van de lens en heeft te maken met scherpte van het geprojecteerde beeld. COC is de oorzaak van DOF.

de max toelaatbare verstrooiingscirkel is zoveel jaar geleden teruggeteld van de resolutie van het menselijk ook. in ideale kijkomstandigheden, 20x30 vanaf 20-25 cm afstand bekeken, kan een normaal oog 0,2 mm oplossen. Een Aps-c sensor moet je daarvoor 10x vergroten, een FF sensor maar 8,3 keer. hoe minder vergrotingen, hoe meer marge het opnamevlak (sensor, film, glas,...) toelaat, dus verschillen de max toelaatbare verstrooiingscirkels per beeldformaat en os dat totaal niet van lenzen afhankelijk. dat verklaart de grotere scherptediepte van eenzelfde lens op een groter beeldvlak en waarom je sluitertijd korter moet zijn op een kleiner formaat bij dezelfde lens. In het Engels heeft men er altijd voor gekozen over COC te spreken en het max toelaatbare weg te laten. Dat verwart veel mensen.

wat fout is mag je nog zoveel onderbouwen. juist wordt t er nt van.

[cojon]

Re: Onscherpe foto's

Bij dezelfde brandpuntsafstand zijn een opname van een APC-S en FF niet identiek. Je kan geen twee verschillende beelden vergelijken en dan conclusies trekken die daar geen rekening mee houden.
Indien beide dezelfde resolutie van pixels op de sensors hebben, dan dienen beide evenveel vergroot te worden om op een 20x30 hetzelfde beeld weer te geven. Bij een FF zal je echter het beeld moeten croppen, wat bij de APC-S reeds in de camera gebeurd is.

Een COC van 0,2mm vereist op een afdruk van 20x30 in totaal 1.5Mpix. Indien het beeld uit een APC-S met 16Mpix komt, dan is elke dot van de print een herberekening op basis van meer dan 100 pixels uit het origineel digitale beeld. Hoe kan je daar nog conclusies uit trekken m.b.t. de scherpte?

Wat je uitlegt verklaart het minimum aantal dpi dat een afdruk dient te hebben om door het menselijk oog als scherp ervaren te worden (bij een COC van 0.2mm is dat 127dpi). De pitch van de pixels in een beeldscherm is trouwens van dezelfde groteorde (0,12 tot 0,15mm) meen ik me te herinneren.

Waar je wel terecht op wijst is dat onscherpte in een opname (zichtbaar bij 1:1 weergave), niet noodzakelijk tot onscherpte in een afdruk dient te leiden.

... wat fout is mag je nog zoveel onderbouwen. juist wordt t er nt van.

Hier ga ik enkel op reageren door te zeggen dat dit niet thuishoort in een fatsoenlijke discutie met respect voor ieders mening.

[hjanssen]

Re: Onscherpe foto's

Bij dezelfde brandpuntsafstand zijn een opname van een APC-S en FF niet identiek. Je kan geen twee verschillende beelden vergelijken en dan conclusies trekken die daar geen rekening mee houden.
Indien beide dezelfde resolutie van pixels op de sensors hebben, dan dienen beide evenveel vergroot te worden om op een 20x30 hetzelfde beeld weer te geven. Bij een FF zal je echter het beeld moeten croppen, wat bij de APC-S reeds in de camera gebeurd is.

Je moet deze vergelijkingen niet doen voor hetzelfde brandpunt, maar voor dezelfde beeldhoek, dwz dezelfde foto.