Foto's danceparade ed: mooi of niet?

[j@n]

Ik hou van afwijkingen, vooral grote hoofden (ik zie er elke dag een in de spiegel)

[Jacki]

Nog even een reactie, met name voor Sonyke en Noname.
Mijn "kritiek" (als je het al kritiek mag noemen) richt zich op twee verschillende dingen:
1. De omvang van sommige albums. Ik begrijp heus wel dat albums soms niet alleen voor BD zijn bedoeld, maar ook voor anderen, vaak de mensen die zijn gefotografeerd. In dat geval spreekt een oplossing zoals die van Sonyke me wel aan. Een andere optie is (wat ik al eerder zei) de beste, mooiste foto's vooraan te plaatsen of twee aparte, maar wel openbaar toegankelijke albums te maken.
De grootte van de albums viel me weer eens extra op bij de recente albums van de dansparade en deze albums waren dan ook de aanleiding tot dit topic. Dit betekent echter niet dat ik deze albums afkraak, ze vormen enkel een voorbeeld van te veel foto's van (voor mij) nogal vergelijkbare onderwerpen.
2. De kwaliteit van grote albums. Persoonlijk ben ik van mening dat de kwaliteit van grote albums vaak te wensen overlaat. Wees eerlijk: de meesten van ons zijn niet zulke goede fotografen dat ze op één dag honderd of zelfs enkele tientallen foto's maken die zo goed zijn dat ze allemaal een plaatsje in een album verdienen. Ik probeer zelf alleen de mooiste, beste of leukste foto's in een album te zetten. Ik kan me echter voorstellen dat niet iedereen zo denkt. Het is ook mogelijk dat sommigen hun eigen foto's gewoon zo goed vinden dat hun albums volgens henzelf wel alleen goede foto's bevatten. En dan zijn er nog fotografen die gewoon niet kúnnen kiezen, en dus maar alle foto's in een album zetten, waardoor het soms zelfs lijkt of er dubbelen foto's in een album staan.

Een derde punt dat eigenlijk een combinatie van 1. en 2. is in het specifieke geval van dansparade en vergelijkbare albums: je hoeft maar een album vol halfnaakte mensen te posten, en je krijgt enkel lof over je prachtige album, meestal ook nog gevolgd door allerlei dubbelzinnige opmerkingen . In die gevallen wordt volgens mij niet gekeken naar de kwaliteit van de foto's, maar naar de inhoud . En nogmaals: ik ben niet puriteins of preuts. Van mij mag iedereen posten wat hij wil... ik erger me alleen aan de 'macho' reacties van sommige mannen. En misschien overdrijf ik wel en zijn die als 'grappig' bedoeld en vat ik ze te serieus op.
Ik reageer zelf ook wel eens op die manier op een foto van een mooie man (eigenlijk een beetje als tegenwicht omdat de meeste 'sexy' foto's van vrouwen zijn), dus wellicht moet ik de hand hier in eigen boezem steken .

[Jacki]

Originally posted by Jochen
...en om mijn mening te geven op dit onderwerp...
Over het algemeen fotograferen we toch dingen die mooi zijn of die op zich niet mooi zijn, maar toch zo worden geïnterpreteerd (de foto van de oude schuur, zeg maar).
Bovendien is het onze "sport" om die schoonheid nog eens extra te benadrukken, en te proberen om die schoonheid optimaal vast te leggen.

Tot zover ben ik het helemaal met je eens.

Maar wat zijn mooie onderwerpen? Dat verschilt voor velen, maar van één ding mag je zeker zijn: ELKE mannelijke fotograaf zal een sexy vrouwenlichaam (al dan niet (half) ontbloot) mooi vinden. Als hij dat niet toegeeft is hij hypocriet, of leeft hij in denial ( ), of beide.

Hoe kun je in vredesnaam voor ALLE mannen (in dit geval: mannelijke fotografen) spreken... Niet elke man vindt een 'sexy' vrouw mooi, en al helemaal niet élke 'sexy' vrouw. Trouwens, is 'sexy' niet gewoon een kwestie van smaak?
Daarnaast is een foto van een 'sexy' vrouw niet per definitie mooi (voorbeeld van "foto van iets moois hoeft geen mooie foto te zijn").

Tja, dat is nu eenmaal eigen aan onze natuur. Er is een tijd geweest dat er werd neergekeken op ons "gedrag" (te puritijns en te ver doorgedreven feminisme was dat ), maar die tijd is gelukkig voorbij. Een vrouw mag nu een vrouw zijn, en een man mag (gelukkig) terug een man zijn. En dat betekent dat we ons niet meer hoeven te schamen over het feit dat we bekoord worden door vrouwelijk schoon.

Uiteraard hoef jij je niet te schamen omdat je man bent en bekoord wordt door vrouwelijk schoon (hoewel 'schoon' opnieuw een kwestie van smaak is). Daar is niets mis mee. Sommige fotografen lijken echter wel erg geobsedeerd door vrouwelijk schoon (liefst halfnaakt), hoewel dat gelukkig niet geldt voor de meesten. Trouwens, het hangt er maar van af hoe je het in beeld brengt (zie bv. X-quatzy die toch redelijk origineel te werk gaat met zijn modelfoto's).
Ik vind dat je wel een beetje te veel spreekt van 'ons' en 'onze natuur'. Spreek voor jezelf, niet voor alle mannen. Ik ben blij dat niet alle mannen zich uitsluitend door hun natuur laten leiden. Volgens mij is de mens daar toch tot op zekere hoogte boven uit gestegen.
"Die tijd" is trouwens helemaal niet voorbij.... be prepared

Maarreh, meisjes... jullie maken ons ook niks wijs hoor: we weten best dat jullie dit eigenlijk wel appreciëren. Tenslotte is het hele verleidings-spel erop gebaseerd. En wie geeft het meeste uit aan kleding en make-up? Right!

Nou jongetje.... Verleiden is een spel dat van twee kanten komt. Er zijn beslist horden vrouwen die veel uitgeven aan kleding en make-up. Dat betekent echter niet dat alle vrouwen dat uitsluitend doen om mannen te verleiden hoor.
Enne, er zijn ook mannen die veel uitgeven aan kleding (en niet alleen homo's... dit om je reactie voor te zijn ).
Affijn, volgens mij dwaal ik af en hebben we hierover al eens gediscussieerd.
Laten we het maar bij foto's houden....

[kodoal]

ik kan ni slapen,en wa doe je dan?inderdaad BDjere.
als ik deze discusie dan effe lees,dan denk ik dat men over smaak niet kan redetwisten.Ik plaats op mijn site alleen maar fotos van de zweefsport op keiheuvel.Die uit de kluiten gewassen album bezit misschien 3 fotos die fotografisch gezien enige waarde zouden kunnen hebben.Maar toch krijg ik positieve reacties van de zweefpiloten zelf.En dit alleeen maar omdat als ik hun niet fotografeer in "het leven zoals het op de landingsbaan is" ze nooit een foto zullen hebben van zichzelf in een zwever.Ik wil maar zeggen als die album te groot en te eentonig overkomt,bekijk hem dan niet en steek uw tijd in iets anders.

[Jacki]

Nogmaals: grote albums op zich zijn geen probleem voor mij. Ik begrijp heus wel dat ze niet altijd (alleen) voor BD zijn bedoeld.
Het is echter mijn ervaring (en dat was eigenlijk de oorzaak van dit topic) dat de kwaliteit van grote albums te wensen over laat.
Gezien de hoeveelheid foto's kan dat ook niet anders.
Zet daarom de beste foto's gewoon apart of vooraan, als je ten minste wilt dat juist die beste foto's worden gezien en becommentarieerd. Ik neem toch aan dat dit laatste de bedoeling/wens is als een album in BD wordt gepost.

ps. Dit is geen kritiek, maar een tip

[Jacki]

Originally posted by Girly
Dus Jacki, ik ben het zeker met je eens

Thanx Girly

[Jochen]

Originally posted by Jacki

Originally posted by Jochen

Originally posted by Jacki
Jochen, mijn reactie komt nog, maar ik moet eerst even met mijn hoofd onder de koude kraan om af te koelen

Huh? Is er daar bij jou een mooie blote en gespierde glazenwasser bezig misschien? Heb je je camera bij?

Hoezo? Wou je de foto's zien dan? Ik wist niet dat je behalve op sexy vrouwen ook kickt op gespierde, sexy mannen cq glazenwassers?

Niet direct, maar ik kan misschien wel genieten van de "interactie" met zijn "klanten"!

[Jochen]

Originally posted by Jacki
Hoe kun je in vredesnaam voor ALLE mannen (in dit geval: mannelijke fotografen) spreken... Niet elke man vindt een 'sexy' vrouw mooi, en al helemaal niet élke 'sexy' vrouw. Trouwens, is 'sexy' niet gewoon een kwestie van smaak?
Daarnaast is een foto van een 'sexy' vrouw niet per definitie mooi (voorbeeld van "foto van iets moois hoeft geen mooie foto te zijn").

Nou, miesje,

Ik heb al direct één goede tip voor je: hoed je voor mannen die beweren dat ze NIET te bekoren zijn met mooie vrouwelijke vormen. Het zal je veel levensleed besparen.

Dit gezegd zijnde: voor een man is een sexy foto per definitie inderdaad niet altijd een mooie foto, maar daar gaat de discussie niet om. Een man kan perfect het subject mooi vinden (en dat ook uitten; zie de parade-threads), en de compositie niet. Let op; we spreken hier wel van "sexy" foto's, maar daar bedoel ik niet mee: porno-foto's. Ik kan me voorstellen dat het appreciatie-percentage daar ietsje ( ) lager ligt.

"Sexy" is inderdaad een kwestie van smaak, maar uit de threads waarop je reageert blijkt dat een man zijn norm voor voor (of definitie van) "sexy" niet dezelfde is als die van een vrouw. Tja, vrouwen komen van venus, mannen van mars hee.

Uiteraard hoef jij je niet te schamen omdat je man bent en bekoord wordt door vrouwelijk schoon (hoewel 'schoon' opnieuw een kwestie van smaak is). Daar is niets mis mee. Sommige fotografen lijken echter wel erg geobsedeerd door vrouwelijk schoon (liefst halfnaakt), hoewel dat gelukkig niet geldt voor de meesten. Trouwens, het hangt er maar van af hoe je het in beeld brengt (zie bv. X-quatzy die toch redelijk origineel te werk gaat met zijn modelfoto's).
Ik vind dat je wel een beetje te veel spreekt van 'ons' en 'onze natuur'. Spreek voor jezelf, niet voor alle mannen. Ik ben blij dat niet alle mannen zich uitsluitend door hun natuur laten leiden. Volgens mij is de mens daar toch tot op zekere hoogte boven uit gestegen.
"Die tijd" is trouwens helemaal niet voorbij.... be prepared

Wel, meisje,

Dan heb ik toch nog een tweede goede raad voor je: leer te aanvaarden dat "die tijd" wél voorbij is. Het zal je - nogmaals - veel leed besparen.

Je kan niets veranderen aan de "aard van het beestje". Je kan misschien je mannetje "aan de leiband" proberen te houden, maar daar wordt hij uiteindelijk niet gelukkig van, en de relatie betert er ook niet door. Het is een beetje zoals drugs/uitgaan/jeugdvertier hee: voed je kind streng op, en de "verleiding" wordt nog zo groot. En als je kind dan eenmaal "los geraakt", dan is de kans des te groter dat het zijn limieten niet kent. Zo ook met mannen.

Maar; zo ook met vrouwen hoor. Het is een mes dat langs twee kanten snijdt. Zet je vrouw thuis op een stoeleke, "verplicht" haar om er de kinderen op te voeden, enz... en het loopt gegarandeerd uit op een scheiding (al dan niet door een avontuurtje met de melkboer).

Geven en nemen is de boodschap. Laat een man een man zijn, laat een vrouw een vrouw zijn.

Wij "mannen" hebben er bvb. absoluut geen probleem mee dat een vrouw een kinderwens heeft, wij leggen ons neer bij het feit dat een vrouw's humeur last heeft van hormonen-schommelingen (we zullen er wel eens over klagen, maar gaan dat niet proberen wijzigen) en wij laten de vrouwtjes met plezier op "koopjesjacht" gaan (we gaan - nogmaals - eens zagen over het budget, maar verbieden zullen we nooit doen).

Bij sommige vrouwen ligt dat anders. Als wij "als mannen ondereen" (op een BBQ of zo) eens ietwat geile praat verkopen over het vrouwelijk geslacht, dan wordt dat door deze vrouwen niet getolereerd. Ook hebben deze vrouwen een probleem met porno, of sexy lingerie, of bloot, etc... ze begrijpen gewoon niet dat een man veel meer reageert op visuele prikkels, en willen dat veranderd zien. Het gevolg; na enkele jaren vrijen in het donker (steeds hetzelfde standje, dat spreekt vanzelf) komen ze er ineens op uit dat manlief niet meer naar huis komt. Ik heb dit al meermaals zien gebeuren, bij familie én vrienden.

Allee, om kort te gaan; wij snappen niet waarom sommige vrouwen steeds maar blijven proberen om de genen van een man te veranderen. Wij doen dat zelf toch ook niet? Dat kán trouwens tioch niet?

By the way, als ik spreek van "ons" en "ons mannen" dan spreek ik niet persé over alle mannen, maar wel over de doorsnee man.

Bon, ter conclusie; als een man zich uit over het geprikkeld zijn door vrouwelijk schoon, let it be. We hebben onze ogen gekregen om te zien...

Nou jongetje.... Verleiden is een spel dat van twee kanten komt. Er zijn beslist horden vrouwen die veel uitgeven aan kleding en make-up. Dat betekent echter niet dat alle vrouwen dat uitsluitend doen om mannen te verleiden hoor.
Enne, er zijn ook mannen die veel uitgeven aan kleding (en niet alleen homo's... dit om je reactie voor te zijn ).
Affijn, volgens mij dwaal ik af en hebben we hierover al eens gediscussieerd.
Laten we het maar bij foto's houden....

Ik heb nooit beweerd dat het maar van één kant komt. Maar ga op de meir eens het aantal "vrouwenwinkels" vergelijken met "mannenwinkels". Of; bij een gemengde zaak: vergelijk de grootte van de vrouwenafdeling met die van de mannenafdeling. Geldt ook voor vitrines trouwens; ik moet nog de eerste schoenenwinkel tegenkomen die méér mannenschoenen dan vrouwenschoenen heeft staan. Ach, je hoeft waarschijnlijk niet verder te kijken dan de kleerkast thuis. Wie neemt het meeste plaats in? Juist.

Eenmaal je dat beseft, dan besef je ook dat vrouwen meer met hun uiterlijk bezig zijn dan mannen. Wij vatten het dikwijls samen in cliché's, maar ze kloppen wel. Bvb. een man met rimpels en wat grijs haar heeft "karakter", een vrouw met wat rimpels en grijs haar is oud.

En eenmaal je inziet dat vrouwen meer met hun uiterlijk bezig zijn, mag je van mij ook eens gaan zoeken naar de onderliggende oorzaken hiervan. Daar zijn al ettelijke boeken over geschreven. De sociologie heeft er een vette kluif aan. Maar op de keper beschouwd komt het hierop neer; het zit in onze natuur.

En nu komen we tot de kern van de zaak (althans voor ons); de albums op ons forum weerspiegelen wie we zijn. Vandaar de uitgebreide albums van dit soort evenementen, mét de sexistische opmerkingen van de mannen.

Tja... Is dat dan zó erg?

[Jacki]

Originally posted by Jochen

Niet direct, maar ik kan misschien wel genieten van de "interactie" met zijn "klanten"!

Oh, je bent van het voyeuristische type? Dan zal ik je wel een foto sturen van het moment waarop ik hem betaal voor zijn goede "diensten" , het enige moment van interactie...

[Jochen]

Originally posted by Jacki
Oh, je bent van het voyeuristische type? Dan zal ik je wel een foto sturen van het moment waarop ik hem betaal voor zijn goede "diensten" , het enige moment van interactie...

Betalen kan ook in natura hee Jacky!

Dat is niet persé voyeuristisch, Jacky. Zie mijn thread boven; dat zijn die "visuele prikkels" waarover ik spreek!

[Sammeke]

Jeezes Jochen, het komt echt wel héél laag over een vrouw boven de 30 nog meisje te noemen hoor ... komt héél erg oneerbiedig over!

[Triker]

Originally posted by Sammeke
Jeezes Jochen, het komt echt wel héél laag over een vrouw boven de 30 nog meisje te noemen hoor ... komt héél erg oneerbiedig over!

Ik ben al een man maar voel me nog steeds een jongen
Enne wat heeft Jochem met Jeezes te maken?

[Triker]

Originally posted by Jacki
Zet daarom de beste foto's gewoon apart of vooraan, als je ten minste wilt dat juist die beste foto's worden gezien en becommentarieerd. Ik neem toch aan dat dit laatste de bedoeling/wens is als een album in BD wordt gepost.

Lang leve de vrije meningsuiting

Overigens als ik een album post in 'Fotoarchief & Demo's' dan zijn dat voor mij experimentele foto's die ik laat zien. Als ik wil dat men 'echt' mijn foto's becommentarieerd, dan plaats ik wel een topic in Beoordeel mijn foto.

[Girly]

Jochen zei
Ik heb nooit beweerd dat het maar van één kant komt. Maar ga op de meir eens het aantal "vrouwenwinkels" vergelijken met "mannenwinkels". Of; bij een gemengde zaak: vergelijk de grootte van de vrouwenafdeling met die van de mannenafdeling. Geldt ook voor vitrines trouwens; ik moet nog de eerste schoenenwinkel tegenkomen die méér mannenschoenen dan vrouwenschoenen heeft staan. Ach, je hoeft waarschijnlijk niet verder te kijken dan de kleerkast thuis. Wie neemt het meeste plaats in? Juist.





Jochen toch, je bent wel grof bezig als ik dat mag zeggen!
BTW, wedden dat jij meer kleren en schoenen hebt dan ik?

[giantpat]

mennekes, mennekes, mennekes ...
(en wijvekes, wijvekes, wijvekes dan ook om niemand te vergeten)

Met wat zijn we weeral bezig?

NoName, Triker en Umco (dacht ik), ik heb enorm genoten van jullie album van de DansParade. Waren het veel foto's? Ja. Waren het "kunstige" foto's? Nee. Is dit een drama? Nee.

Er zijn mensen die foto's nemen en telkens proberen om de foto van hun leven te maken. Ze hebben allerlei boeken gelezen en andere fotografen bezig gezien of toch hun werk, en dan gaan ze eens proberen hetzelfde te doen. Met als drijfveer een goede foto te maken maar misschien ook wel om te kunnen "scoren" op BD, om te laten zien wat ze wel kunnen. Wel, let it be. Als ze daar niemand kwaad meedoen so what? De fotoalbums van de DansParade beschouw ik als "photo-journalism", met andere woorden de registratie van een gebeuren door middel van een fototoestel. Dat daar geen "kunstfoto's" uit voortkomen lijkt me evident maar dat is ook niet de bedoeling. Dat je wel een beetje let op belichting, kadrage en standpunt dat is ook duidelijk.

Awel, nog eens, ik heb er graag naar gekeken. Ik was er zelf niet bij maar heb daar wel spijt van. Waarom? Wel ik hou van de DP-muziek en ja, ik hou ook wel van de extravagantie en het al of niet halfbloot geshow van vrouwelijk "schoon". Oke, ik ben een man inderdaad, maar de Chippendales zijn niet rijk geworden door voor 20 vrouwen op te treden in louche achterafzaaltjes. En die shows zijn women-only héé dus aub, geen hypochrisie, die is er al genoeg in de wereld.

Dat iemand een album maakt van 100 foto's, al of niet van dezelfde onderwerpen dat is zijn/haar keuze. Als je te moe bent of er tegenop ziet om al die foto's te bekijken ... doe het dan niet. Jacki, je geeft de tip om de beste foto's eerst te zetten en de rest in aparte albums. Wel, eigenlijk spreek je je daar zelf een beetje tegen. Want wat is een mooie of goede foto? Wat jij mooi of goed vind is het dat niet per definitie voor mij of anderen, dus misschien zou ik dan liever andere foto's van die albums vooraan gezien hebben. Die vlieger gaat dus niet op jammer genoeg...

Wat ik wel belangrijk vind is een goede indexering, maw dat je in het klein een overzicht krijgt van de foto's en dat je daarop een keuze kan maken van wat je denkt "interessante" foto's, zodat je niet steeds door heel het album moet gaan. Maar in de meeste gevallen is dat wel zo.

Alez, dat is mijn reactie daarop (op de oorspronkelijke posting).

En nogmaals ... bedankt gasten voor de "verhelderende" albums.

mvg,
Giant Pat