Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

[Paul C]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

en geen terechte stelling ook overigens, maar dat zal dan mijn slechte gewoonte zijn, om hier niet in te geloven
Wie geen foto's neemt, kan geen foto's beoordelen
Wie geen mode ontwerpt, kan geen mode beoordelen.
Wie niet schildert, kan geen schilderkunst beoordelen.
Wie niet schrijft, kan geen boek beoordelen.
Wie geen kinderen heeft, weet niets over opvoeden...
En dacht je dat Rembrandt het werk van Picasso (de schilder, niet de fotograaf...) zou gewaardeerd hebben ?
mvg
Caro

Dus omdat ik geen auto kan maken, zou ik er niet mee kunnen rijden
Een rechter kan alleen over een moordenaar oordelen als hij zelf al iemand heeft vermoord
Omdat ik geen vrouw ben, zou ik niet weten wat er goed uit ziet

[Caro©bkwg]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Dus omdat ik geen auto kan maken, zou ik er niet mee kunnen rijden
Een rechter kan alleen over een moordenaar oordelen als hij zelf al iemand heeft vermoord
Omdat ik geen vrouw ben, zou ik niet weten wat er goed uit ziet

Dat bedoel ik dus: ik ga NIET akkoord met die stellingen
Het is niet omdat je zelf niet (goed) kan fotograferen, dat je zelf geen goed waardeoordeel kan uitspreken toch?
mvg
Caro

[guRuh]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Het is niet omdat je zelf niet (goed) kan fotograferen, dat je zelf geen goed waardeoordeel kan uitspreken toch?
mvg
Caro

Straffer nog, je krijgt een ander waardeoordeel. (encoding - decoding - preferred meaning - oppositional reading zijn termen waarmee je kunt goochelen in dit geval)

En natuurlijk, alles wat hier wordt beweerd zijn maar veronderstellingen en gedachtenspinsels, er zou hier eens onderzoek naar gedaan moeten worden...

Dedoem, den blok begint zijn tol te eisen

[hvr_oosterzele]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Dat bedoel ik dus: ik ga NIET akkoord met die stellingen
Het is niet omdat je zelf niet (goed) kan fotograferen, dat je zelf geen goed waardeoordeel kan uitspreken toch?
mvg
Caro

Ken je het spreekwoord "de beste stuurlui staan aan wal"? Ik heb dat spreekwoord niet uitgevonden hoor.

Natuurlijk kan en mag je een oordeel over iets hebben maar om iemand publiekelijk te bekritiseren over iets wat je zelf ook doet moet je er in eerste plaats voor zorgen dat je het zelf beter doet. Vul zelf uw voorbeelden maar in... maar, euh Paul, wat heeft het maken van een auto nu te maken met het ermee rijden ??

Hoedanook, we gaan hier wellicht veel teveel OT.


De discussie over wat wel en niet kan als straatfotografie vind ik trouwens zeer interessant omdat ik zelf ook dikwijls met vragen daaromtrent zit. Hoe zit het trouwens met TV ploegen en journalisten, vragen die ook vooraf toestemming? Ook als ze beelden schieten in 't buitenland? De ganse straatfotografie wordt hier feitelijk in vraag gesteld niet?

[pichayandege]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Als ik jouw fotogallerij bekijk zie ik dat de meeste van die foto's bijna portretten zijn, met FL die tegen de 200 mm aanschurken met een APS sensor. Sommigen noemen dat 'candids', ik noem dat voyeurisme en een inbreuk op de privacy.

Ik weet dat ik hiermee tegen de schenen van heel wat mensen zal schoppen, maar dit soort fotografie geeft fotografie een slechte naam. Ik vind het rondweg moreel twijfelachtig om mensen te fotograferen zonder dat ze daarmee akkoord gaan en vooral als ze daar niet van op de de hoogte zijn en als ze het hoofdonderwerp van het plaatje vormen. Indien mensen onderdeel uitmaken van een groter geheel heb ik er persoonlijk geen probleem mee. De wet volgt mij hier trouwens in.
Vandaar dat iemand die dit soort foto's maakt met een 35 of 50 mm lens wel op mijn sympathie kan rekenen, want die doet niets stiekem, en het onderwerp kan reageren.
Als ik mijn foto op een pbase gallerij mocht tegenkomen, zou ik onmiddellijk actie ondernemen .
Ik vind het dus eigenlijk niet meer dan normaal dat de Spaanse politie op die manier reageert.


sugar

Volledig akkoord!

[hvr_oosterzele]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Dedoem, den blok begint zijn tol te eisen

Nu aan 't blokken? 't Is toch verlof??

[beauceron]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Nu aan 't blokken? 't Is toch verlof??

Hier is iemand in zijn laatste jaar ing, die nu in Gent zit om aan zijn eindwerk verder te werken. Laatste jaar informatica. Jij zou dat als ir toch moeten weten Hans.


Verder over Leonidas zijn eerste betoog. Mooi verhaal en ik begrijp de reacties van sommige mensen hier toch niet hoor.

Zijn diegenen, waaronder ikzelf die graag straatfotografie bedrijven, pedofielen of zo????

Moet alles afgesproken worden en in een studio gemaakt worden????

Hou toch op mensen, vragen fotografen in oorlogsituaties, betogingen en ga zo maar verder, ook of hun foto in de krant mag???

Kan men aan een dode tijdens een oorlog vragen of hij op de foto wil of niet???


Kon het meisje tijdens de Vietnam oorlog, helemaal naakt, napalm bombardement van de USA, haar toestemming gegeven hebben om haar foto te plaatsen????


Blijf eens nuchter en zoek niet achter elke foto een geilaard.

Zoals Hans aangaf het kan gebeuren en hiertegen moet wel een reactie komen, maar veralgemeen niet aub ( voor de "ollanders" svp )

[Caro©bkwg]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Natuurlijk kan en mag je een oordeel over iets hebben maar om iemand publiekelijk te bekritiseren over iets wat je zelf ook doet moet je er in eerste plaats voor zorgen dat je het zelf beter doet.
Hoedanook, we gaan hier wellicht veel teveel OT.

We gaan inderdaad teveel OT, excuses daarvoor: enkel nog dit: iemand bekritiseren om te bekritiseren is altijd maar heeft niets te maken met de stelling die ik verdedig: wel met ingesteldheid van mensen en voor deze groep geldt ook het door jou aangehaalde spreekwoord: niet voor deze die een objectief oordeel kunnen vellen.
Zelfs op dit forum merk ik dat sommige fotografen die er HEEEEL wat van kunnen, anderen die er ook HEEEEEL wat van kunnen, afbreken en dit om diverse redenen: soms jaloezie, soms ook hun onkunde om dingen anders te leren/kunnen of willen zien dan hun eigen manier van weergeven. Het forum 'mensen en modellen' bijvoorbeeld staat bol van bewijsstukken Kunnen fotograferen is 1 zaak, werken kunnen bespreken niet noodzakelijk hetzelfde! Heeft te maken met het leren zien van hoe iemand (anders dan jezelf) iets wil weergeven en het leren appreciëren van andermans denkwijze daaromtrent, zonder het daarom noodzakelijk zelf mooi te vinden, maar er wel gefundeerde kritiek op te geven. Ik zeg altijd aan mijn studenten: kijk eerst objectief naar wat er te zien is, bekijk de bedoeling van de kunstenaar, probeer dit te begrijpen en in die zin al dan niet te waarderen. Maak dan pas een subjectief oordeel in de zin van: dit wil ik niet of wel in mijn kamer hangen.

En nu terug on topic.
Zelf vraag ik altijd toestemming bij het fotograferen van mensen. Al een paar keer achteraf (heeft dan te maken met situatie, veraf, snel zijn,...). Als ze niet akkoord gaan, wis ik de foto's waar ze bij staan.
Zelf vind ik straatfotografie één van de boeiendste vormen van fotografie...
mvg
Caro

[Rudi_S60]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Hoe zit het trouwens met TV ploegen en journalisten, vragen die ook vooraf toestemming? Ook als ze beelden schieten in 't buitenland?

Voor de pers gelden mijns inziens andere maatstaven (vrije nieuwsgaring, persvrijheid,...?). Maar ik wacht nog altijd op DE (EEN?) specialist die hier eens zijn licht op laat schijnen

[armani]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Voor de pers gelden mijns inziens andere maatstaven (vrije nieuwsgaring, persvrijheid,...?). Maar ik wacht nog altijd op DE (EEN?) specialist die hier eens zijn licht op laat schijnen

Ik ben geen specialist. Maar hier staat het denk ik:

http://www.presse-justice.be/document.php?document_id=134

[sugar]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Verder over Leonidas zijn eerste betoog. Mooi verhaal en ik begrijp de reacties van sommige mensen hier toch niet hoor.

Zijn diegenen, waaronder ikzelf die graag straatfotografie bedrijven, pedofielen of zo????

Moet alles afgesproken worden en in een studio gemaakt worden????

Hou toch op mensen, vragen fotografen in oorlogsituaties, betogingen en ga zo maar verder, ook of hun foto in de krant mag???

Kan men aan een dode tijdens een oorlog vragen of hij op de foto wil of niet???

Kon het meisje tijdens de Vietnam oorlog, helemaal naakt, napalm bombardement van de USA, haar toestemming gegeven hebben om haar foto te plaatsen????

Blijf eens nuchter en zoek niet achter elke foto een geilaard.

Dat is weer niveau BD Alles met een aantal platte argumenten weg proberen te vegen.
Het gaat NIET over geilaards, maar over PRIVACY.

Straatfotografie staat niet gelijk aan portretfotografie met telelenzen, maar met breedhoek of standaardlenzen straatscènes te fotograferen waar mensen in figureren.

En tracht dit niet te vertroebelen met nieuwsgaring, dat is iets anders (en ook gebonden aan regels)

sugar

[Rudi_S60]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Ik ben geen specialist. Maar hier staat het denk ik:

http://www.presse-justice.be/documen...ocument_id=134

Uitstekende link! Het wettelijk/ deontologisch kader wordt hier goed geschetst.

[armani]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Ik zie eigenlijk echt het probleem niet in, als Leonidas achteraf toestemming voor publicatie vraagt. Volgens mij is er dan zelfs wettelijk geen probleem. En dan ligt de finale beslissing bij de geportretteerde. Of de foto dan met een 50mm of een telelens is gemaakt doet eigenlijk niet terzake.

Ok, het ligt allemaal wat gevoelig. Ik zou ook niet weten wat ik zou antwoorden moest Leonidas een foto van één van mijn dochters hebben genomen en toestemming vragen. Hangt waarschijnlijk af van de foto zelf maar waarschijnlijk zou het njet zijn. Maar als hij de foto dan verwijderd is voor mij de kous af. En iemand anders zal zeggen dat het geen probleem is.

Wat de portretten zelf betreft. Ik vind ze FANTASTISCH! Ik hou sowieso enorm van portretfotografie, omdat er voor mij niets mooiers is dan een foto waar emotie/karakter/spontaniteit/levensverhaal uitspat. En dat hebben deze foto's omdat ze de mensen toont in het dagdagelijkse leven. Daarom ook hou ik minder van studiofoto's omdat daar alles van a tot z geënsceneerd is. Ik kan het mooi vinden, ik kan het waarderen, maar het doet mij veel minder dan de portretten van Leonidas. In vele gevallen worden die portretten nog eens zwaar bewerkt in photoshop om o.a. alle oneffenheden in de huid weg te werken. Als een vrouw een litteken in haar kin heeft, dan moet dat litteken daar blijven staan vind ik. Dat litteken is die vrouw, dat vertelt iets over haar. Maar nu gaan we serieus OT .

Allee neem nu deze, daar kan je toch onmiddellijk een heel verhaal bij verzinnen :

http://www.pbase.com/lschell/image/67912380

En deze, tja dat is gewoon

http://www.pbase.com/lschell/image/59557513

[beauceron]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Dat is weer niveau BD Alles met een aantal platte argumenten weg proberen te vegen.
Het gaat NIET over geilaards, maar over PRIVACY.

Straatfotografie staat niet gelijk aan portretfotografie met telelenzen, maar met breedhoek of standaardlenzen straatscènes te fotograferen waar mensen in figureren.

En tracht dit niet te vertroebelen met nieuwsgaring, dat is iets anders (en ook gebonden aan regels)

sugar

Platte argumenten Sugar????


Je bent niet in staat om op mijn reply een geargumenteerd antwoord te geven.


Je uitleg over straatfotografie is naar mijn mening niet correct, lenzengebruik, ook recht op privacy, etc.


Nieuwsgaring gebonden aan regels, verklaar je nader en neem als voorbeeld het meisje in Vietnam.




Hef het niveau van BD dan maar zelf op, maar niet op de manier waarop jij reageert op mijn reply.

[sugar]

Re: Gearresteerd in Spanje bij het fotograferen :-(

Platte argumenten Sugar????

Zoals ik al eerder opperde (en ik niet alleen), het heeft niets te maken met angst voor pedofielen, wel met respect voor privacy. Je probeert onze argumenten gewoon te minimaliseren door ons valse beschuldigingen in de mond te leggen

Je bent niet in staat om op mijn reply een geargumenteerd antwoord te geven.

Je uitleg over straatfotografie is naar mijn mening niet correct, lenzengebruik, ook recht op privacy, etc.

Tja, wat moet ik daar op zeggen? Straatfotografie is lang het domein gebleven van rangefinders, meestal houdt het bij zo'n camera's op bij 100-135 mm. Straatfotografie heeft altijd geflird met de wet/respect van privacy, maar door met erg grote telelenzen mensen beginnen te fotograferen is wat mij betreft erover.

Recht op privacy staat in de wet omschreven. Er waren al voldoende replies die verwezen naar het portretrecht, als je wil kan ik ook nog eens naar diezelfde links verwijzen.
In ieder geval kan ik je verzekeren dat met iedere foto van een persoon die je publiceert op internet zonder zijn/haar formele goedkeuring je jezelf eigenlijk bloot stelt aan een eventuele schadeclaim/klacht

Nieuwsgaring gebonden aan regels, verklaar je nader en neem als voorbeeld het meisje in Vietnam.

Wel dit artikel omschrijft het erg goed : http://www.presse-justice.be/documen...ocument_id=134

Als die foto gepubliceerd is zonder haar (ouders) goedkeuring, dan zit deze foto duidelijk in de grijze zone, en dan zou deze vrouw een schadeclaim kunnen indienen.

sugar