Kind en geweld (Sandra)

[super_22]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Tsja, Ik vind het nogal schokkende foto's en aangezien dat de bedoeling lijkt, zijn ze geslaagd voor mij.

Van mij mag er ook gerust eens een sociaal geëngageerde foto geplaatst worden tussen de goedgemutste modellenfoto's. Ik vind het knap van dat meiske dat ze aan zoiets meewerkt. Dat confronteerd haar toch met minder fortuinlijke leeftijdsgenootjes.

Ik zie niet in waarom deze niet op het forum gepost mogen worden. Ik ga er van uit dat Fullator meent wat hij zegt en niet gewoon uit is op wat controverse. Ik ga er dus ook van uit dat die mens gewoon wil weten of zijn foto's hun doel zullen bereiken.

[hendrik]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Hier voorzichtig over doen is volgens mij gevaarlijker dan hier expliciet over doen. Met zwijgen ("past deze foto wel op dit forum") speel je in de kaart van eventuele slechte gedachten. Hier van weglopen is een ongezonde aanpak; confrontatie is een gezonde manier van leven, denk ik.

Dit is misschien wat extreem en simplistisch gesteld. Dit is niet de absolute waarheid, maar ik denk dat de waarheid, de gezondheid eerder naar deze kant neigt dan naar de stillere kant.

Het openbaren - openbaar maken - van zo'n issues is toch steeds een stuk kanaliseren? (In tegenstelling tot bijvoorbeeld seks in kostscholen?)

Hendrik

De raad wat betreft de foto's blijft gelden + minder korrel in het gezicht.

[ajh]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Ben het helemaal met mijn voorganger eens. De wereld is niet alléén maar mooi. Op mij is de boodschap ook schokkend overgekomen, dus in dat opzicht zijn de foto's zeker gelukt.

Gezien de uitleg en de verdere achtergrond heb ik er persoonlijk ook geen moeite mee dat ze hier gepost worden. Voor mij persoonlijk ligt dit nog binnen de marge van wat ik nog acceptabel vind.

[Guest9]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Het is toch merkwaardig, hoe foto's met een boodschap worden behandeld. De Pulitzers en de World Press Photos gaan uitsluitend over shockerende zaken, en die worden langs alle zijden bejubeld - ook al tonen ze uitsluitend moord en doodslag... niet geacteerd of geposeerd, maar ruwe werkelijkheid.

Voor mij is het intussen duidelijk: mijn 'realistische' foto's gaan voortaan naar een ander forum, want controverse en sociale bewogenheid vormen blijkbaar een taboe. En mogelijk ben ik inderdaad met meer schokkende beelden in aanraking gekomen dan de meesten van jullie.

Dus: vanaf nu brave huis- tuin- en keukenkiekjes, zonder enig sociaal engagement.

Heb mij nog niet veel willen moeien en kan u verzekeren heb mij al zeer sterk moeten inhouden maar je beslissing kan ik naar mijn persoonlijke visie natuurlijk niet anders dan toejuichen en velen met mij, maar ik denk dat je op andere sites misschien wel van een kalere reis dan hier zou kunnen thuiskomen. Argumenten pro en contra die al lang hier in dit topic niet meer thuis horen maar door de mods verplaatst moesten geweest zijn naar chit chat of naar om het even waar, maar ja wie ben ik hé lees misschien nog eens gebruik van dit forum

[James Joyce]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Voor mij is het intussen duidelijk: mijn 'realistische' foto's gaan voortaan naar een ander forum, want controverse en sociale bewogenheid vormen blijkbaar een taboe. En mogelijk ben ik inderdaad met meer schokkende beelden in aanraking gekomen dan de meesten van jullie.

Dus: vanaf nu brave huis- tuin- en keukenkiekjes, zonder enig sociaal engagement.

Om duidelijk te zijn: ik werk zelf voor een organisatie waar sociale bewogenheid één van de pijlers is (al twijfelen sommigen wanneer ze het woord vakbond horen), dus voor mij vormt het geen taboe.
Blijf het moeilijk vinden maar misschien ben ik wel te gevoelig voor dit soort controverse. Heb al veel gevochten tegen allerhande soorten onrecht en weet maar al te goed dat je de mensen moet blijven wakker houden; mijn reactie was dan ook eerder gevoelsmatig dan puur verstandelijk.
Ik laat het verder aan de specialisten over hoe je hier het best mee omgaat.

[Kariboe]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Hier voorzichtig over doen is volgens mij gevaarlijker dan hier expliciet over doen. Met zwijgen ("past deze foto wel op dit forum") speel je in de kaart van eventuele slechte gedachten. Hier van weglopen is een ongezonde aanpak; confrontatie is een gezonde manier van leven, denk ik.

Spijkers met koppen !!!

@ Fullator : reageer niet te negatief op deze thread. Buiten de ongenuanceerde (en naar mijn bescheiden mening onbeleefde) reactie van één persoon, reageert men hier redelijk volwassen en genuanceerd. Een zekere gène, een flinke portie twijfel, een beetje ongemak zijn in deze context te begrijpen. Maar - voor mij - is de teneur van de reacties over 't algemeen oprecht en voorzichtig positief...

Ikzelf volg ook de grote lijnen. Knappe interpretaties (vooral 1 en 2), de grove korrel draagt wel bij tot de sfeer (maar iets teveel van het goed) én ik vind ook dat je zeer voorzichtig moet zijn en blijven. Het net is zeer publiek en "moraalridders" heb je overal, soms gepast, soms ongepast, maar in elk geval hoe langer hoe meer.

Voor mij moet je dergelijke beelden niet laten...
Greetz, Kariboe

[Galdie]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Ik vind het knappe foto's, zoveel is zeker! Het onderwerp daar en tegen is moeilijker...

Ik kan begrijpen dat dit gevoelig ligt bij sommig mensen. Maar ik zou het erg vinden als dit onderwerp niet zou kunnen. Mag het slechte wat de mens zijn medemens aandoet niet getoond worden? Het stinkende, verderf van elke dag... mag dat niet aangehaald worden?

Ik ken geen cijfers maar het zou me niks verbazen als er elke dag méér kinderen mishandeld worden op welke manier dan ook, dan dat er kinderen geboren worden... Dus hoort de mishandeling meer bij het leven dan een blijde gebeurtenis als een geboort... Maar niemand wil het zien! En dat vind ik erg!!! Dat is net de reden waarom er nog steeds zo veel mishandeling is. Die taboe errond moet verbroken worden...

[McSerial]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Dit is een gevoelig onderwerp, maar als het met de gepaste voorzichtigheid en uitleg(!) geplaatst wordt, kan het voor mij. Dit is hier ook zo gebeurd. Dat er een discussie rond ontstaat is te verwachten, maar ik zie niet in dat dat een probleem is. Een forum is immers een discussieplaats. Zoals al gezegd is er één persoon die verkeerd gereageerd heeft, maar de rest heeft zijn visie beargumenteerd en beleefd neergeschreven. Het is belangrijk dat men de moeilijkere thema's niet uit de weg gaat, maar het moet wel met de nodige omzichtigheid gebracht worden.

Op fotografisch vlak sluit ik me aan bij de rest: foto's 1&2 passen het best bij het opzet. De korrel mag misschien iets minder, maar ik zou er zeker korrel insteken.

[beauceron]

Re: Kind en geweld (Sandra)

"Voor mij is het intussen duidelijk: mijn 'realistische' foto's gaan voortaan naar een ander forum, want controverse en sociale bewogenheid vormen blijkbaar een taboe."

Ik denk dat je hiermee de bal volledig misslaat en in een slachtofferrol kruipt. Persoonlijk vind ik het absoluut nodig dat er aandacht wordt gegeven aan deze maatschappelijke problemen, zei het door foto's, zei het door de grote media.

Maar en er is maar één maar waarom ik zo boos ben geworden, je gebruikt een minderjarige voor dit doel. Moest het zijn dat je model 18 of ouder, zeker geen 40 zoals jij alludeerde, moest geweest zijn, wel dan had ik maar één antwoord voor jou. Dat heb je knap gedaan.

Je verdere antwoorden maakten het alleen maar erger. "Goed voor haar portfolio, te beseffen wat er in de wereld te koop is", dit heeft niets meer met je initeële bedoelingen te maken.

Lees er mijn twee eerste berichten maar op na, die waren niet zo heel negatief hoor.

Maar een kinderpsycholoog zou toch moeten weten dat hetgene dat je hier presteert, niet kan?

Het initiatief en nogmaals, niet met kinderen (volgens een collega op het werk die ik hierover aansprak, een jurist, is het plaatsen van zulke foto's zelfs met de toestemming van de ouders, niet toegestaan), juig ik toe.


Verder zou ik forumleden die het plaatsen van een "gvd" waar nodig, willen verwijzen naar het bericht waar men een knokploeg wilde afsturen op een wanbetaler. Het was waarschijnlijk als grap bedoeld, maar niet op zijn plaats.

Voor mij is dit onderwerp afgesloten en wens Fullator succes toe, alleen volgende keer aub even nadenken.

[Fullator]

Re: Kind en geweld (Sandra)

"Voor mij is het intussen duidelijk: mijn 'realistische' foto's gaan voortaan naar een ander forum, want controverse en sociale bewogenheid vormen blijkbaar een taboe."

Ik denk dat je hiermee de bal volledig misslaat en in een slachtofferrol kruipt. Persoonlijk vind ik het absoluut nodig dat er aandacht wordt gegeven aan deze maatschappelijke problemen, zei het door foto's, zei het door de grote media.

Maar en er is maar één maar waarom ik zo boos ben geworden, je gebruikt een minderjarige voor dit doel. Moest het zijn dat je model 18 of ouder, zeker geen 40 zoals jij alludeerde, moest geweest zijn, wel dan had ik maar één antwoord voor jou. Dat heb je knap gedaan.
...
Voor mij is dit onderwerp afgesloten en wens Fullator succes toe, alleen volgende keer aub even nadenken.

Nog een laatste repliek dan.

- Minderjarigheid is een relatief begrip. Bij de Romeinen was je pas op je dertigste meerderjarig... Nog niet zo heel lang geleden was het hier pas op je 21ste.

- Je jurist is heel erg fout. Ik hoop voor hem dat hij dit soort commentaren niet in professionele context gebruikt. Zowel het Jeugdbeschermingscomité als het Vertrouwensartsencentrum hebben affiches gebruikt met (geposeerde) mishandelde kinderen. Zelfs in vergelijkbare houding.

- Geloofwaardigheid is belangrijk in deze zaken. Je kan moeilijk volwassenen als kinderen laten poseren. Wél is het belangrijk dat de jongere met deze materie probleemloos kan omgaan. En Sandra kan dat. Bovendien kan ze nog acteren ook. Maar daar liggen ook haar grenzen: ze zou nooit verder gaan dan wat hier getoond is. Vandaar het belang dat we hebben gehecht aan suggestie: dingen doen geloven die er niet zijn.

- Als je suggereert dat er niet is over nagedacht, sla je de bal mis. Dergelijke zaken vragen degelijke voorbereiding en overleg met de teamleden en ook, jawel, met juristen.

En voor de rest: no hard feelings.

[Hombre]

Re: Kind en geweld (Sandra)

Het is toch merkwaardig, hoe foto's met een boodschap worden behandeld. De Pulitzers en de World Press Photos gaan uitsluitend over shockerende zaken, en die worden langs alle zijden bejubeld - ook al tonen ze uitsluitend moord en doodslag... niet geacteerd of geposeerd, maar ruwe werkelijkheid.

Voor mij is het intussen duidelijk: mijn 'realistische' foto's gaan voortaan naar een ander forum, want controverse en sociale bewogenheid vormen blijkbaar een taboe. En mogelijk ben ik inderdaad met meer schokkende beelden in aanraking gekomen dan de meesten van jullie.

Dus: vanaf nu brave huis- tuin- en keukenkiekjes, zonder enig sociaal engagement.

Je zou toch moeten weten dat deze foto's voor enige discussie kunnen zorgen in dit forum (en allicht op veel andere fora), ik vermoed zelfs dat je nét daarom de foto's gepost hebt. Geen probleem, maar dan vind ik het erg jammer dat je deze discussies niet wil voeren en zelfs uit de weg gaat.

[Guest9]

Re: Kind en geweld (Sandra)

dubbelpost sorry

[Guest9]

Re: Kind en geweld (Sandra)

- Je jurist is heel erg fout. Ik hoop voor hem dat hij dit soort commentaren niet in professionele context gebruikt. Zowel het Jeugdbeschermingscomité als het Vertrouwensartsencentrum hebben affiches gebruikt met (geposeerde) mishandelde kinderen. Zelfs in vergelijkbare houding.
En voor de rest: no hard feelings.

No hard feelings hoor, maar dat je pretentieus zo maar een jurist als zijnde onprofessioneel betitelde , ja dat gaat mij toch wat te ver, wij zullen eens zien wat je collega's (ik bedoel hiermede zeker niet je collega's van de V.Z.W) over deze zaak en je uitlatingen te zeggen hebben. Je hebt deze foto's hier helemaal niet gepost om ze te laten beoordelen, daar alleen al was je fout, maar wel om een reaktie uit te lokken. Ik heb helemaal niets tegen deze foto's op zichzelf, maar wel op de wijze en met de doelstelling, zoals ik al eerder betoonde, waarmede je ze hier brengt. Ook vermelde ik eerder dat je nog van geluk kunt spreken dat je ze op BD publiceerde want, vraag het maar eens aan een paar andere posters alhier, die veel minder gevoelige prenten publiceerden op bvb Fredmiranda's forum ( mag gerust vernoemd worden), je zou wel anders spreken hoor. Maar laten wij het hier maar eens klaar en duidelijk zeggen, je bent geen jurist, geen dokter en geen psychiater hé en verwijzen naar een commerciële website ( iets dat normaal ook op BD niet getollereerd wordt) die sedert 2001 niet meer aangepast is, is zeker ook geen referentie voor jouw actuele projecten.

[planar1.4]

Re: Kind en geweld (Sandra)

ben het met beauceron en ********** eens

om dit gevoelig onderwerp aan te kaarten bestaan andere en betere beelden....en zeker niet expliciet

héélwat fotografen die met modellen werken weten goed...zéér goed dat m'n minderjarigen niet halfnaakt fotografeert,laat staan ze op het net zet,ondanks een toelating van de ouders


wat mij betreft missen deze fotos volledig hun opzet

er is met dit onderwerp......en vooral met deze minderjarige..onzorgvuldig omgesprongen !!!!

[Fullator]

Re: Kind en geweld (Sandra)

ben het met beauceron en ********** eens

om dit gevoelig onderwerp aan te kaarten bestaan andere en betere beelden....en zeker niet expliciet

héélwat fotografen die met modellen werken weten goed...zéér goed dat m'n minderjarigen niet halfnaakt fotografeert,laat staan ze op het net zet,ondanks een toelating van de ouders


wat mij betreft missen deze fotos volledig hun opzet

er is met dit onderwerp......en vooral met deze minderjarige..onzorgvuldig omgesprongen !!!!

Even reageren op beide laatste postings.

1. Jullie gaan nog steeds voorbij aan het feit dat deze beelden bedoeld zijn voor de opleiding van professionele hulpverleners.

2. Het ging over een proefsessie. De uiteindelijke sessies worden opgenomen met professionele modellen.

3. Over dat halfnaakt: daar neem ik nu aanstoot aan. Sandra was zeker niet halfnaakt, en ik heb op de SD in Winterslag niemand van de 107 fotografen horen reklameren toen ze in bikinitopje poseerde (dat meer toonde dan deze foto's). Heel hypocriete houding dus.
Hier worden sommige zaken wel heel verdraaid voorgesteld.

4. Sandra stelde het zelf voor, en was degene die vroeg om de foto's hier op het forum te brengen. Ik aarzelde even (dat weet ze), omdat ik weet dat er overal wel instabiele mensen te vinden zijn die aanstoot nemen aan onschuldige zaken. Maar tevens vond ik het wel interessant om eens te peilen naar de meningen van de andere forumleden. En die liepen nogal erg uiteen: je kan de evenwichtige, relativerende en waarderende meningen er direct uithalen.

5. Nog schabouwelijker vind ik dat enkelen zich hier zware uitspraken aanmeten over kindermishandeling, maar nog nooit een mishandeld kind hebben geholpen. Zonder enige kennis of achtergrondinformatie worden hier gratuite en totaal irrelevant opmerkingen neergegooid. Sterker nog, ergens hierboven wordt me verweten dat ik de discussie uit de weg zou gaan. Hoeveel replieken heb ik intussen (ook in PM) niet gegeven?

6. En wat die URLs betreft: ik had er al op gewezen dat die site niet meer up-to-date was. De enige site die ik onderhoud - naast die van de kliniek, die binnenkort wordt aangepast aan het nieuwe programma - is mijn Chronax- en mijn Synapssite, en die is grotendeels ontoegankelijk voor buitenstaanders. En dat zal nu wel niemand verwonderen zeker?

7. Het sterkste nog vind ik dat iedereen het voor Sandra wil opnemen, maar niet de moeite neemt om even te horen wat ze er zelf van denkt. Lijkt me typisch voor schandaaltjeszoekers, die liever niet lezen wat er staat, want anders hebben ze niets om van te 'smullen'. Maar het zit hem dus veel meer tussen de oren dan in de foto's, waar eigenlijk niets op te zien is. En als het dan toch over bloot moet gaan: sommigen hebben zich hier dan wel erg blootgegeven.

Mijn conclusie: veel moraliserende vingertjes van evenveel Bazen Gansendonck, die hun eerste stappen op het vlak van de gedragswetenschappen nog moeten zetten, maar denken het beter te weten. Gelukkig zijn er ook enkelen die de intrinsieke waarde van de foto's weten te schatten, geen dirty mind hebben en de zaken voldoende weten te relativeren.

Wat een geluk dat ik mijn anthropologische documentairefoto's met 'coming of age' rituelen (jawel, met echte besnijdenissen van jongetjes) in midden Afrika hier niet heb laten zien!