Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

[JGeys]

Hoewel ik tot nu toe steeds volledig manueel werkte ben ik me meer en meer aan het verdiepen in TTL of-camera flitsen dmv Nikon CLS. (re de komst van radiopoppers en nieuwe pocketwizards...)

Daarbij is er 1 element dat me nog steeds niet helemaal duidelijk is.

Wat ik wil bereiken is 1 flits als hoofdlicht en een 2e als invullicht. Ik zou dus denken dat ik dat
- De algemene flitscompensatie op 0 laat staan
- 1 (hoofd-)flits op groep A zet met een compensatie 0
- een 2e (invul-)flits op groep B met een compensatie van bvb -2

De manual zegt dat "de algemene flitscompensatie wordt opgeteld bij de flitscompensaties per groep". Maar aangezien TTL slechts met 1 flitsmeting werkt (door de lens...), wat is de dan de totale flitscompensatie van bovenstaande setup: 0, -2 of iets daartussen??

En andersom, als ik 1 flits op +2 zet (bvb om een lichtmodifier te compenseren tov van een andere flits zonder modifier); is mijn totale belichting dan correct of overbelicht?

Ik heb al wat getest maar zou ook de theorie erachter willen snappen.

Nog een klein bijkomend vraagje: de camera & SB-800 hebben een range van +3~-3, wat me soms onvoldoende lijkt... Kan de SU-800 een grotere range aan?

Thx,

[JGeys]

Nikon CLS - TTL met meerdere flitsen

Ik had 'n vraag gezet in 'Terzake' maar misschien hoort hij eerder in 'Strobist' thuis:

http://forum.belgiumdigital.com/f15/...en-250564.html

Mods, als jullie 'm kunnen verzetten...?

[momentopname]

Re: Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

tijdens de preflashes wordt er TTL bepaald wat de finale flitskracht per groep gaat zijn om tussen -3 en + 3 uit te komen per groep tov wat de TTL meting zou vragen om een neutrale belichting te bekomen. dat zijn in totaal toch al 6 stops lichtverschil die je tussen zwakste en felste flitsers kan zetten .. vraag we af wat je daar niet mee kan doen. desnoods zet je de lichtmeter nog een trap positief of negatief, kwestie van het omgevingslicht sterker of zwakker te zetten tov de flitsers en zo de mengverhouding te bepalen (bv. als je de lichtmeter onderbelicht en de flitsers overbelicht, ga je het omgevingslicht onderdrukken)

Als ik TTL draadloos kan werken, dan doe ik het meestal ook met TTL, 't werkt gewoon te gemakkelijk op bv. nen trouw waar je "studio" de hele dag verplaatst wordt, en je lichtomstandigheden voortdurend anders zijn .. iTTL draadloos in 3 groepen is hier een perfecte oplossing om heel snel trefzeker foto's te maken waar je toch het licht naar je hand helpt (zoals een haarlichtje toevoegen, maar je kan veel verder gaan dan dat)

[JGeys]

Re: Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

@Momentopname;
Ik haal uit je antwoord niet helemaal uit wat ik zoek. Hieronder mijn bevinden tot nu toe, dat verduidelijkt misschien wat beter wat ik zoek:

Het principe is blijkbaar dat de totale flitscompensatie terug op 0 moet komen. Bvb:

• groep A = hoofdlicht -> hiermee wil ik een normale belichting
• groep B = invulflits -> hiermee wil ik 2 stops onderbelichting

Dan moet je groep A op +1 en groep B op -1 zetten -> 2 stops verschil tussen beide maar samen 0

Als je lichtmodifiers gebruikt, én het zijn niet op beide flitsen dezelfde, dan moet je dat ook nog compenseren. Bvb:

• groep A = hoofdlicht, met softbox die 2 stops verliest -> hiermee wil ik een normale belichting
• groep B = invulflits, met paraplu die 1 stop verliest -> hiermee wil ik 2 stops onderbelichting

Je krijgt dan:

• Groep A = 0 + 2 = +2
• Groep B = -2+1 = -1

Tussen beide flitsen moet dus 3 stops verschil zitten, maar aangezien je moet balanceren om terug op 0 te komen krijg je:

• Groep A = +1,5
• Groep B = -1,5

Pfff... Om maar te zwijgen van een setup met 3 flitsen...

Dé grote beperking van TTL is dat je maar 1 metering (door de lens...) hebt dus al de rest als ratios van die ene metering moet instellen. Die ene metering is bovendien altijd in het centrum (tenzij je met Flash-lock (FV)) werkt.

Conclusie: TTL is enkel handig met 1 flits (on- & off-camera)


Anderzijds heb ik ook het volgende getest, en dat lijkt me wél handig: AA mode:
Je stelt de camera in als commander met daarbij je flitsen op AA mode.
Dmv voorflisten stuurt de camera ISO, diafragma & eventuele flitscompensatie door aan de flits. De flits zendt dan zelf (!) een voorflits uit en meet zelf (!) het gereflecteerde licht. Adhv de gemeten waarde én de door de camera doorgestuurde ISO, diafragma en flitscompensatie geeft de flits daarna dan de juiste hoeveelheid licht af.
In bovenstaand voorbeeld zet je dus gewoon je invulflits op -2 FEV en klaar. Vanaf dan kan je ISO, diafragma & afstand wijzigen zonder je flitsen te hoeven bijregelen

Voordelen

• Automatische aanpassing als afstand, ISO of diafragma wijzigt.
• Elke flits meet voor zichzelf:
• Past zich automatisch aan aan z'n lichtmodifier en gels etc.
• Het licht wordt gemeten op de as flits-onderwerp en niet op de as onderwerp-camera.
• Flitscompensatie kan gewoon voor elke flits afzonderlijk ingesteld worden zonder dat 'balanceren' nodig is.
• Ook high-speed sync werkt (FP)

Nadelen

• Werkt enkel met SB-800/900
• Werkt enkel met naakte flits of reflectie paraplu's/schermen, niet met softboxen en doorflitsplu's want dan zit de sensor ook achter de diffuser. (je zou dit ook weer kunnen gaan compenseren maar dat maakt het opnieuw complex)
• Nog niet getest maar kan wel 'ns probleem geven bij cross-lighting: ze flitsen dan in elkaars sensor...
• Lichttsensor moet naar het onderwerp gericht zijn, hierdoor staat de sensor die het lichtsignaal van de camera moet opvangen soms aan de verkeerde kant... (misschien dat de RadioPoppers en nieuwste Pocketwizards ons hier vanaf gaan kunnen helpen...)

Alle verder inzichten en ervaringen meer dan welkom...

[kpas]

Re: Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

Jurgen,

Je vertelt iets heel interesants waar ik zelf nog steeds niet volledig uit ben:

Als je lichtmodifiers gebruikt, én het zijn niet op beide flitsen dezelfde, dan moet je dat ook nog compenseren

Ik heb de indruk dat de TTL niet volledig TTL is. Haal ik de flits van de camera (één flits) en ik gebruik een light modifyer, dan kwam ik altijd onderbelicht uit.

Da's de reden dat ik CLS wel gebruik als trigger, maar M i.p.v TTL of AA.

Ben je zeker dat je niet altijd een compensatie moet doen voor een light modifyer?

[momentopname]

Re: Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

welke compensatie je geeft bij welke lightmodifier moet je al doende leren: bij de lumiquest softbox moest ik typisch +1 doen, maar voor de ultrasoft moest ik zelf -1 doen.

als je tot op de laatste regel code de programmatie van het CLS systeem wilt begrijpen, zal je de vraag aan Nikon moeten voorleggen via hun supportwebsite.

[kpas]

Re: Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

Maar we kunnen besluiten dat iTTL in wezen geen TTL is. Anders zou het lichtverlies door de modifier, bounce etc gemeten worden...

Ik heb geëxperimenteerd met de FV functie. De remote flits word aangestuurd, dus zou het lichtverlies door de modifyer ook gemeten moeten zijn...

Ik zal eens een test moeten doen met een lichtmeter...

[momentopname]

Re: Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

Maar we kunnen besluiten dat iTTL in wezen geen TTL is. Anders zou het lichtverlies door de modifier, bounce etc gemeten worden...

verkeerde conclusie: TTL duid op lichtmeting door de lens, en die wordt wel degelijk door de lens gedaan, maar de berekening naar flitskracht per groep is minder rechtlijnig dan puur meten en vuren.

In praktijk werkt het echter goed, hoe het technisch precies zit, hoe de berekening gedaan wordt zal ik mogelijks zelf ontdekken bij het volgen van dit draadje .. maar de praktijk ervan ken ik maar al te goed (ik gebruik zelf 6 speedlights in CLS), en de situaties waar ik manueel verkies boven iTTL zijn een sterke minderheid.

[JGeys]

Re: Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

We gaan volgende week met onze club Apertura 'ns uitgebreid testen met een modelshoot setup en een lading flitsen.

To be continued...

[kpas]

Re: Vraagje Nikon CLS TTL met meerdere flitsen

JGeys,

Heeft de test bij Apertura iets opgeleverd?



Op de Nederlands beurs “professional Imagine” heb ik gesproken met de Nikon jongens. De reden dat je moet compenseren bij TTL Remote en een lichtmodifyers zit hem in de manier van voorflitsen.

De SB zal met een voorgedefinieerde sterkte voorflitsen. Deze sterke hangt af van zonder of met diffuserkapje. Het diffuserkapje (als je een originele van Nikon hebt) drukt een schakelaartje in en dan weet de Sb dat hij x% meer moet corrigeren. Als je nu één of ander lightmodifyer gebruikt, dan kan je toestel de info van de preflash niet correct interpreteren, en wordt er fout uitgestuurd.

Ik zou denken, de preflash wordt verzacht door de plu / softbox met x stops, dus ik krijg x stops overbelichting, maar blijkbaar werkt het niet zo. Wel zou de compensatie per licghtmodifyer uniek, maar constant moeten zijn.