50mm sigma of doorsparen.

[Rouwkema]

Re: 50mm sigma of doorsparen.

Ik wil hier even op reageren en vragen hoé een lichtsterke lens slechter kan focussen bij weinig licht? De AF sensor zit toch in de body en niet in de lens? En de AF gebeurt altijd bij vollopen diafragma, in dit geval f1.4 dus de AF sensor krijgt meer dan voldoende licht. De lens doet zelf niéts qua focus kiezen of bevestigen en is afhankelijk van de elektronische data die de camera doorzendt.

De enige manier waar een lens AF kan bemoeilijken is een lens met zeer kleine maximale diafragma's, zoals een zoom met f6.3 op het uiteinde. Wat in dit geval met kleine lichtsterke primes totaal niet het geval is.

Lijkt mij dus dat je de oorzaak van het minder goed scherpstellen bij iets anders moet zoeken. Bijvoorbeeld weinig contrast onder het focuspunt etc...

Focussen is natuurlijk wel een combinatie van de sensor in de camera en wat de lens vervolgens met die informatie doet (communicatie met de camera, scherpstellen met behulp van de scherpstelmotor in de lens). De kwaliteit van scherpstellen hangt dus wel zeker grotendeels van de lens af. Een slechte/langzame communicatie tussen de lens en de camera zou bijvoorbeeld kunnen leiden tot hunten (de lens is dan al doorgeschoten voordat hij het signaal krijgt dat hij in-focus is, moet weer terug corrigeren, schiet weer door enz). Dit zal vooral problemen opleveren bij low-light omdat dat uitdagendere situaties zijn voor het AF-systeem.

[caleido]

Re: 50mm sigma of doorsparen.

Focussen is natuurlijk wel een combinatie van de sensor in de camera en wat de lens vervolgens met die informatie doet (communicatie met de camera, scherpstellen met behulp van de scherpstelmotor in de lens). De kwaliteit van scherpstellen hangt dus wel zeker grotendeels van de lens af. Een slechte/langzame communicatie tussen de lens en de camera zou bijvoorbeeld kunnen leiden tot hunten (de lens is dan al doorgeschoten voordat hij het signaal krijgt dat hij in-focus is, moet weer terug corrigeren, schiet weer door enz). Dit zal vooral problemen opleveren bij low-light omdat dat uitdagendere situaties zijn voor het AF-systeem.

Als de communicatie slecht of langzaam is, dan zou dit voor álle lichtomstandigheden problemen geven. Want concreet zit een lens gewoon vollopen licht door te laten op de AF sensor van de body, waarbij de body dan vervolgens zegt aan de lens: draai naar links of draai naar rechts. Ik zie niet hoe die "draai naar links, draai naar rechts" boodschap plots moeilijker zou aankomen bij de lens als het wat donkerder is. Elektronica gaat niet slechter werken in het donker. En digitale chips al helemaal niet, daar blijven de "0' en de '1', nullen en éénen, niet plots 0,7 of eentje die niet doorkomt omdat ik bij kaarslicht een foto neem.
Nee, de vertraging komt omdat het AF system weinig licht of contrast krijgt door de open lens. Lijkt mij de meest logische verklaring.

Je laatste zin zegt dan weer dat het aan het AF systeem ligt, waar ik dus ook vanuit ga. Een lens ondergaat, doet zelf niets. Voorbeeld is hoe lenzen veel beter kunnen presteren qua AF op pro bodies dan op instapcameras.

Alleen bij lenzen met kleine maximale diafragma's, zorgt die lens fysiek voor beperkingen qua AF.

[Rouwkema]

Re: 50mm sigma of doorsparen.

En toch denk ik dat de lens er zeker wel iets mee te maken kan hebben. In de chip van de lens zullen de signalen uit de camera verwerkt moeten worden zodat ze omgezet worden in een actie (draai naar links of rechts). En in die verwerking kan wel degelijk een verschil zitten bij lensen van verschillende merken. Vooral het al of niet gebruiken van voorspellende algoritmen kan een verschil maken (als je aan de hand van de al gedane correctie kunt voorspellen wanneer je ongeveer in focus zult zijn heb je uiteraard minder kans op overshoot dan als je dit niet kunt voorspellen).

Minder licht/contrast zorgt er inderdaad voor dat het AF systeem in de camera minder goed zal werken. Dit zorgt er niet voor dat de nullen en éénen uit de camera veranderen, maar het kan er wel voor zorgen dat de nullen en éénen langer op zich laten wachten. Dat zorgt er voor dat eventuele overshoots alleen maar versterkt worden wat op den duur kan resulteren in hunten. De oorzaak ligt dus bij het AF systeem in de camera (vandaar dat lensen inderdaad beter kunnen focussen op pro bodies), maar de verwerking van signalen in de lens zelf zal zeker een rol spelen.

Ter illustratie: een stukje tekst uit de press release van de nieuwe Canon 70-300 L IS: 'Autofocus (AF) is fast and quiet thanks to a ring-type USM AF motor, combined with the independent lens CPU and advanced AF algorithms to enable accurate, reliable focusing in all conditions'.

[palombian]

Re: 50mm sigma of doorsparen.

ik heb de Sigma 30mm 1.4 al gebruikt op een 7D in omstandigheden met zeer weinig licht (oa in een grot met enkele olielampen)

Op AI servo werkte de AF niet, op one-shot wel

ISO 3200 met hoge ruisreductie kan er nog door, 6400 niet meer

Maar de Canon EF 50 1.8 had het beslist niet beter gedaan

[caleido]

Re: 50mm sigma of doorsparen.

En toch denk ik dat de lens er zeker wel iets mee te maken kan hebben. In de chip van de lens zullen de signalen uit de camera verwerkt moeten worden zodat ze omgezet worden in een actie (draai naar links of rechts). En in die verwerking kan wel degelijk een verschil zitten bij lensen van verschillende merken. Vooral het al of niet gebruiken van voorspellende algoritmen kan een verschil maken (als je aan de hand van de al gedane correctie kunt voorspellen wanneer je ongeveer in focus zult zijn heb je uiteraard minder kans op overshoot dan als je dit niet kunt voorspellen).

Echt zwaar voorspellende algoritmes zitten weinig in de lens zelf. Dit is ook een onderdeel van de AF sensor en software. De lens ziét namelijk niets zelf, de lens is maar een dom onderdeel met een mechanisme dat draait op aanvraag. En dan opnieuw: de lens is niets met haar voorspellende algoritmes als de AF sensor niet kan beslissen waar te focussen

En inderdaad, sommige lenzen draaien sneller en reageren sneller dan anderen, maar dat is dan àltijd en niet alleen bij veel of weinig licht. Dan komt de mindere prestatie door de AF sensor die te weinig info krijgt (lees: licht & contrast).

Minder licht/contrast zorgt er inderdaad voor dat het AF systeem in de camera minder goed zal werken. Dit zorgt er niet voor dat de nullen en éénen uit de camera veranderen, maar het kan er wel voor zorgen dat de nullen en éénen langer op zich laten wachten. Dat zorgt er voor dat eventuele overshoots alleen maar versterkt worden wat op den duur kan resulteren in hunten. De oorzaak ligt dus bij het AF systeem in de camera (vandaar dat lensen inderdaad beter kunnen focussen op pro bodies), maar de verwerking van signalen in de lens zelf zal zeker een rol spelen.

Je zegt nu helemaal hetzelfde als ik: de AF sensor is de hoofdoorzaak van hunten met een f1.4 lens, niet de lens zelf

Ter illustratie: een stukje tekst uit de press release van de nieuwe Canon 70-300 L IS: 'Autofocus (AF) is fast and quiet thanks to a ring-type USM AF motor, combined with the independent lens CPU and advanced AF algorithms to enable accurate, reliable focusing in all conditions'.

Fast and quiet inderdaad, maar dit geldt dan voor àlle omstandigheden - mits de AF sensor voldoende licht ontvangt.

Het ging hier om de bewering dat AF prestaties bij low light verminderen door de lens, ook al is dit een lichtsterke f1.4 lens. Wat ik dus niet kan afleiden uit de feiten en techniek die er achter zit. De lens wacht gewoon op de input van de AF sensor in de body - die het zelf lastig kan krijgen door gebrek aan licht of contrast. De communicatielijn tussen body en lens is onafhankelijk van licht of contrast, de zwakste schakel zit bij de bron: de AF sensor.