Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

[Funcky]

Er geld een basisregel dat zegt dat de sluitertijd ongeveer gelijk is aan het brandpuntafstand van een objectief. Dit is natuurlijk maar een leidraad en bied niet altijd garanties voor bewegingsonscherpte van het objectief maar daar gaat het niet over.

Uitgegaan van die regel zou met een Canon 5DMKII en 400mm objectief een sluitertijd van 1/400 moeten hanteren.
De vraag is / is dit ook zo is op een Cropcamera al dan niet met dezelfde pixeldichtheid dan een Full frame. In principe zou je zogezegd 640 mm hebben en 1/640e moeten aanhouden voor scherpe opnamen.

Eigenlijk blijft een 400mm op een Cropcamera altijd een 400mm.
Die zogezegde 640 mm die kan je met u fullframe ook uitcroppen.. maar wil het dan ook zeggen dat mijn uitgecropte foto (naar zogezegd 640mm) onscherpte heeft omdat ik de sluitertijd van 1/400 hanteerde ? (400mm= 1/400e)

Volgens mij is de regel dan gewoon 1/400 hanteren voor een 400mm objectief zowel Crop als Fullframe of heb ik het hier mis ?

[stach]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

beweginsonscherpte : de beweging veroorzaakt door het bewegen van de camera.
We hebben het hier dus niet over de onscherpte omdat wat je fotografeert niet stilstaat.

Voorbeeld : neem een stok van 11m . Je houd die vast op 1 meter. Je kantelt de stok 1cm t.o.v. de horizontale.Wel te verstaan 1 cm langs het gedeelte van de 1 meter.
Deze kanteling zal er voor zorgen dat het uiteinde van de stok langs de 10 meter zijde niet 1 cm maar 10 cm gekanteld is t.o.v. de horizontale.

Nu :
verandert er iets aan de lengte van je lens of je die nu op een crop of op een full zet ?

[BasK]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

En om het nog wat lastiger te maken:
Als ik een foto op 10 x 15 uitvergroot zal de invloed van bewegingsonscherpte minder zijn dan wanneer ik dezelfde foto op 30 x 45 afdruk, of nog groter.
Moet ik dan ook de vergroting meenemen in de vuistregel?

[Keeskanon]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Het is helemaal niet lastig.
INDIEN er een vuistregeltje (meer is het niet) wordt gehanteerd , dan dient de cropfactor meegenomen te worden, want het gaat niet om de brandpuntsafstand , maar de beeldhoek.

Een eventuele vergroting zou eveneens meegenomen moeten worden en zo zijn er nog wel een paar.
Voor een vuistregeltje zou dat te ver voeren.
Garantie heb je nooit.

[caleido]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Een 400mm op een FF achteraf croppen tot paar megapixels minder, daarmee vergroot je de eventuele bewegingsonscherpte omdat de onscherpe pixels meer pixels innemen in verhouding met het totaal aantal pixels (minder door de crop).

Dus ja bij crop en telelenzen moet je met die crop rekening houden - dus 1/640s als richtlijn. Dus ja, meer kans op (zichtbare) bewegingsonscherpte dan bij FF.

[Keeskanon]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Een 400mm op een FF achteraf croppen tot paar megapixels minder, daarmee vergroot je de eventuele bewegingsonscherpte omdat de onscherpe pixels meer pixels innemen in verhouding met het totaal aantal pixels (minder door de crop).

Dus ja bij crop en telelenzen moet je met die crop rekening houden - dus 1/640s als richtlijn. Dus ja, meer kans op (zichtbare) bewegingsonscherpte dan bij FF.

De conclusie is juist, maar de verklaring kan me niet bekoren....

[Funcky]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Een 400mm op een FF achteraf croppen tot paar megapixels minder, daarmee vergroot je de eventuele bewegingsonscherpte omdat de onscherpe pixels meer pixels innemen in verhouding met het totaal aantal pixels (minder door de crop).

Dus ja bij crop en telelenzen moet je met die crop rekening houden - dus 1/640s als richtlijn. Dus ja, meer kans op (zichtbare) bewegingsonscherpte dan bij FF.

Maar die crop van je fulframe foto is niet meer of minder dan je foto van je cropcamera.. dus dat maakt toch niet uit ? Trouwens met een 5dMKII heb je niet persé minder pixels als je een crop maakt om tot dezelfde beelduitsnede (of zogezegd 640mm brandpunt van je lens) te komen dan je cropcamera..bijvoorbeeld de canon 40D.
Integendeel...In dit geval heeft de 5d MKII bijgesneden foto 13m. pixels tegenover de 10m.pixels van de 40d

[demuro]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Niet teveel nadenken over pixels etc..400mm op een ff:minimum 1/400.
Crop 1.6=brandpuntafstand gelijk aan 640 mm.Dus minimum 1/640.
Liever hoger,zelfs met een vaste hand. De rest is theoretisch gezwam.
Probeer maar en je zult ondervinden.

[hjanssen]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Liever hoger,zelfs met een vaste hand. De rest is theoretisch gezwam.

wat hierboven staat ook!

[Matthias]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Maar die crop van je fulframe foto is niet meer of minder dan je foto van je cropcamera.. dus dat maakt toch niet uit ? Trouwens met een 5dMKII heb je niet persé minder pixels als je een crop maakt om tot dezelfde beelduitsnede (of zogezegd 640mm brandpunt van je lens) te komen dan je cropcamera..bijvoorbeeld de canon 40D.
Integendeel...In dit geval heeft de 5d MKII bijgesneden foto 13m. pixels tegenover de 10m.pixels van de 40d

zullen we het anders zeggen.

een compactcameraatje biedt met een lens van bvb 24mm een 35mm equivalent van 120mm...

logica doet toch vermoeden dat de benodigde sluitertijd eerder in de buurt van 1/120 zal liggen ipv 1/24ste...

dat regeltje heeft absoluut ook te maken met de pixeldichtheid

[Keeskanon]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

dat regeltje heeft absoluut ook te maken met de pixeldichtheid

Het regeltje heeft daarmee niets te maken, daarvoor zal je een nieuwe regel moeten invoeren.....

[stapperke]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Het regeltje heeft daarmee niets te maken, daarvoor zal je een nieuwe regel moeten invoeren.....

Dat regeltje heeft er heeeel veel mee te maken. Hoe kleiner de pixels, hoe gevoeliger een camera is voor bewegingsonscherpte.

Dit staat zelfs al meerdere malen op de site van Canon zelf vermeld :
http://cpn.canon-europe.com/content/...psandtricks.do. Kijk maar in de rechterhelft :EOS 1D Mark IV - faster shutter speed needs !!!!!
Het kan natuurlijk dat uw kennis die van Canon overstijgt .

Hetzelfde heeft Canon ook reeds gemeld voor zijn 7d.
De cropfactor heeft er op zich NIETS mee te maken. Maar de crop-cameras hebben nu eenmaal meestal een grotere pixeldichtheid en kleinere pixels, en de gevoeligheid voor bewegingsonscherpte is er dus een onrechtstreeks gevolg van.

Maar het heeft dus vooral te maken met de grootte van de pixels (en pixeldichtheid).

Trouwens de pixeldichtheid en pixelgrootte van de 5dII is identiek aan de 30D en niet aan de 40d.

[Funcky]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

zullen we het anders zeggen.

een compactcameraatje biedt met een lens van bvb 24mm een 35mm equivalent van 120mm...

logica doet toch vermoeden dat de benodigde sluitertijd eerder in de buurt van 1/120 zal liggen ipv 1/24ste...

dat regeltje heeft absoluut ook te maken met de pixeldichtheid

Je kan het ook anders stellen... je hebt een full frame camera van 21mp en een cropcamera van 8mp, dus sensors met dezelfde pixeldichtheid..
Neem met je fullframe camera een foto met je 400mm aan 1/400 je bekijkt deze aan 100% en deze is haarscherp.
Snij de zijkanten van je fullframe sensor (virtueel) eraf zodat je uitkomt op het zelfde sensorformaat van je cropcamera (1,6x). Dan heb je dus hetzelfde als je cropcamera.. namelijk een zogezegd objectief van 640mm.
Diezelfde 400mm lens op je cropcamera geeft je een identieke foto met dezelfde resolutie en pixeldichtheid als de foto van je fulframe foto die je afgesneden hebt (gecropt)

Volgens je redenering hierboven zou je dan met je cropcamera (met engere pixeldichtheid) op 1/400 bewegingsonscherpte kunnen hebben en is 1/640 aangeraden (400x1.6) ?

De afgesneden (gecropte) foto op de full frame was toch scherp aan 1/400 op 100 % ?/QUOTE]

Dus ja .. met de pixeldichtheid kan het wel te maken hebben

[stapperke]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Niet helemaal juist !!
Zoals reeds vermeld, is de pixeldichtheid en pixelgrootte van de 5dII gelijk aan de 30D.
8,2 x 1,6 x 1,6 = 21

Als ik met een objectief op een 5dII met een sluitertijd x een scherpe foto maak, dan zal de crop van deze foto in vergelijking met diezelfde foto gemaakt met een 30d met dezelfde sluitertijd even scherp zijn.
Maar de kans is groot dat deze sluitertijd voor een 50d of 7d ontoereikend is (kleinere pixels).

Een typisch misverstand : een cropfactor is GEEN zoomfactor. De vergroting die op uw sensor wordt geprojecteerd blijft met een bepaald objectief hetzelfde. De cropfaktor wijzigt daar niks aan, noppes, nada !!!!

[Funcky]

Re: Sluitertijden zonder beeldstabilisatie.

Niet helemaal juist !!
Zoals reeds vermeld, is de pixeldichtheid en pixelgrootte van de 5dII gelijk aan de 30D.
8,2 x 1,6 x 1,6 = 21

Als ik met een objectief op een 5dII met een sluitertijd x een scherpe foto maak, dan zal diezelfde foto met dezelfde sluitertijd even scherp zijn op een 30d.
Maar de kans is groot dat deze sluitertijd voor een 50d of 7d ontoereikend is (kleinere pixels).

Een typisch misverstand : een cropfactor is GEEN zoomfactor. De vergroting die op uw sensor wordt geprojecteerd blijft met een bepaald objectief hetzelfde. De cropfaktor wijzigt daar niks aan, noppes, nada !!!!

Dus klopt mijn eerste redenering en blijft een 400mm zowel full als crop.