Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

[scannie]

Ik fotografeer nu al een tijdje met de Sigma 180mm macrolens.

Veel foto's zijn voor mij niet goed.
Oorzaak is vaak de kleine DOF.
Een vlieg of bij volledig scherp op de foto lukt vaak niet.
Ik knijp dan het diafragma al vaak dicht naar F/16 of hoger.
Maar de sluitertijd gaat dan ook veel langer worden.
Dus verhoog ik de ISO naar 400.
Ik probeer altijd een sluitertijd van minimaal 1/200 te behouden ivm bewegingsonscherpte.

Echter een vlieg of iets dergelijks krijg ik vaak niet volledig scherp door de geringe DOF.

Een vraag aan de macro specialisten...
Hoe krijgen jullie dat voor elkaar???
Flitsen en het diafragma verder dichtknijpen?
Ik probeer ook wel eens de afstand tot het onderwerp te verhogen naar b.v. 1.5 mtr. Maar dan moet je later weer croppen en mis je dus ook de scherpte.

Wie heeft er goede tips?

Ik weet dat je een onderwerp 'plat' moet fotograferen en niet in de diepte, dit ivm de DOF.

Alle tips zijn welkom.

Peter

[Joris818]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Een flits kan je natuurlijk gebruiken maar geloof me, dit vraagt enorm veel oefening omdat je je onderwerp platflitst voor je het weet.

Mijn iso staat ook vaak op 800 (of als het echt niet anders kan zelfs op 1600).

stilstaande objecten zoals iets in huis (geen beest dan) kan ook op statief met lange sluitertijd.

En natuurlijk altijd je diaphragma dichtknijpen ofwel je compositie zo maken dat je gebruik gaat maken van die kleine DOF (de DOF in je voordeel omzetten, maar dit moet ik ook nog leren )

[ThierryM]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Lange macro's zijn inderdaad wel moeilijker te hanteren dan korte. Ik zou me zeker in het begin niet blindstaren op je DOF en kleine diafragma's. Probeer erachter te komen met welke sluitertijd je consistent scherpe resultaten bekomt, en hanteer die.

Ikzelf heb de indruk dat bij 1:1 macro de regel "1/brandpuntsafstand in mm" als sluitertijd bij handheld fotograferen niet echt opgaat, omdat je een extra soort bewegingsonscherpte kunt krijgen: een paar mm dichter of verder van je onderwerp en je DOF ligt compleet verkeerd. Persoonlijk probeer ik minimum 1/200 aan te houden bij mijn macrolens van 60mm.

Statief gebruiken wanneer het kan! Gaat ook voor beestjes hoor.
En als je dan nog niet genoeg licht hebt, kun je theoretisch ook verschillende foto's maken op een verschillend scherpstelpunt, en ze met een bepaald programma 'stacken'. (Bijvoorbeeld deze wants, gemaakt uit een 5-tal foto's)

Een héél klein stapje achteruit zetten en achteraf croppen doe ik zelf ook heel vaak. Als je onderwerp echt goed scherp is kan die crop er wel vanaf.

En verder, je sensor strategisch plaatsen tov het onderwerp als het kan, een vlinder met gesloten vleugeltjes kan er mooi volledig scherp op, een juffer kun je ook vrij goed in het vlak leggen, maar dat geef je zelf ook aan. Als het beestje er niet helemaal op kan, stel ik scherp op de ogen.

[karlito]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Bij het scherpstellen doe ik dat altijd manueel. Als het beestje dan een beetje beweegt dan beweeg ik mezelf met de lens ook een heel klein beetje naar voor of naar achter om zo terug scherp te stellen zonder aan de lens te moeten komen.

Bij macro moet je nog meer een vaste hand hebben dan bij andere vormen van fotografie.
Gebruik anders eens bij wijze van test een statief (en remote switch) en maak een foto van een bloem binnen in huis onder goede lichtomstandigheden. Dan sluit je je eigen trillen en beweging door wind al uit.

De beste tip echter is veel oefenen en ook goed kijken vanwaar het licht komt.

[Joris818]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

En hoe staan jullie dan tegenover flitsen?

Want ik vindt het ook vrij moeilijk om mijn sigma-kanon stil te houden bij de iets langere sluitertijden.

En een statief is zo onhandig, zeker voor beesjes .

[Luckyluke]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Met een simpel velletje papier kun je een simpele diffuser bouwen, die vanuit het kleine beestje gezien enorm is! Dit werkt echt goed tegen het 'platflitsen'. Nadeel is dat je best wat lichtsterkte van de flits teniet doet... Dit is dan weer goed op te lossen met een externe flitser

[karlito]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Rupselkopke heeft hier een interessant artikel over geschreven trouwens. Zeker eens lezen :

http://www.belgiumdigital.com/tips/articleid/255

[Joris818]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Rupselkopke heeft hier een interessant artikel over geschreven trouwens. Zeker eens lezen :

http://www.belgiumdigital.com/tips/articleid/255

Ja, ik heb dit al gelezen, maar het probleem is dat die 180 zo lang is waardoor het papier maar tot ergens 3/4de van je lens komt.

Het beste zou zijn van zo'n "stengel" of bracket te kopen waar je je flits op zet die vervolgens naast je object komt.
(http://www.richardlindley.co.uk/images/bracket.jpg)
Een variant op dit ongeveer (de flexibele lijken mij handiger).

[RUPSELKOPKE]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Ik fotografeer nu al een tijdje met de Sigma 180mm macrolens.

Veel foto's zijn voor mij niet goed.
Oorzaak is vaak de kleine DOF.
Een vlieg of bij volledig scherp op de foto lukt vaak niet.
Ik knijp dan het diafragma al vaak dicht naar F/16 of hoger.
Maar de sluitertijd gaat dan ook veel langer worden.
Dus verhoog ik de ISO naar 400.
Ik probeer altijd een sluitertijd van minimaal 1/200 te behouden ivm bewegingsonscherpte.

Echter een vlieg of iets dergelijks krijg ik vaak niet volledig scherp door de geringe DOF.

Een vraag aan de macro specialisten...
Hoe krijgen jullie dat voor elkaar???
Flitsen en het diafragma verder dichtknijpen?
Ik probeer ook wel eens de afstand tot het onderwerp te verhogen naar b.v. 1.5 mtr. Maar dan moet je later weer croppen en mis je dus ook de scherpte.

Wie heeft er goede tips?

Ik weet dat je een onderwerp 'plat' moet fotograferen en niet in de diepte, dit ivm de DOF.

Alle tips zijn welkom.

Peter

Het probleem dat je hebt is te weinig licht op een klein diafragma. Je kan een hogere(slechtere) isowaarde instellen of de camera op een onhandig statief plaatsen met langere sluitertijden.......

Begin met je camera op de M-stand te zetten. Geef de maximum sluitertijd in die mogelijk is op je camera wanneer je de flits gebruikt( 1/200sec bij 350D en 400D).Een isowaarde van 100 of 200 is voldoende. Zet ook het diafragma op een opening die volgens jou genoeg scherpte diepte geeft. Is f16 nog te weinig ga naar f18 - f22....maar hou er wel rekening mee dat eens je voorbij f16 gaat ook de kwaliteit vd scherpte in de foto wat verminderd. Op deze instellingen gaat de camera jou vertellen dat je enorm aan het onderbelichten bent.......negeer de mening van uw camera. De camera en flits berekenen de ideale belichting voor voorwerpen die veel verder van de lens zitten. Vanaf 70-80 cm en verder zijn de berekeningen van de camera pas betrouwbaar.....alles wat veel korter zit word overbelicht of zelfs platgeflitst.

Bij langere objectieven met werkafstanden boven 200-250mm is de ingebouwde cameraflits niet langer sterk genoeg om bij deze instellingen nog voldoende licht op het onderwerp te brengen ....temeer omdat je de flits nog meer demp met een diffuser om reflecties op je onderwerp enigzins te vermijden.Gebruik liefst altijd een verzachter voor de flits om lelijke harde schaduwen en reflecties te verminderen.

De beste oplossing bij net wat langere werkafstand is dan een opzetflits . Ik zie dat je de 580ex hebt dus kracht zat.

Door de kracht vd flits te verminderen of vermeerderen heb jij nu volledige controle over de camera.Aan de sluitertijd of diafragma moet je normaal niets meer veranderen. Hoeveel je moet verminderen/vermeerderen in kracht hangt af van de afstand van aan de lens tot je onderwerp en de achtergrond. Na een tijdje "spelen "met de instellingen vd flits weet jij exact welke instelling je voor welke situatie kunt gebruiken. Het is gelijk leren rijden met de fiets.......in het begin dikwijls op uw bakkes gaan......maar na een tijdje de Mont Ventoux oprijden zonder te stoppen. Succes!!!

Tussen haakjes 1,5 meter zijn geen macroafstanden dat is close up. En op f16 heb je dan reeds een paar cm scherpte diepte....meer dan genoeg voor de meeste kleine onderwerpen.

[Joris818]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Maar rupselkopke, wat zou jij aanraden om die lelijke randen onderaan in de foto weg te krijgen, als ik 1.1 wil fotograferen met mijn Sigma 180 heb ik steevast die afstoting van het licht (als ik het zo mag noemen).

De flitserverzachter met het A4 papier is niet echt een oplossing omdat het papier niet reikt tot aan het einde van deze lens (zeker niet met zonnekap erop).

En een bracket is voorlopig ook nog geen oplossing.

[RUPSELKOPKE]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Maar rupselkopke, wat zou jij aanraden om die lelijke randen onderaan in de foto weg te krijgen, als ik 1.1 wil fotograferen met mijn Sigma 180 heb ik steevast die afstoting van het licht (als ik het zo mag noemen).

De flitserverzachter met het A4 papier is niet echt een oplossing omdat het papier niet reikt tot aan het einde van deze lens (zeker niet met zonnekap erop).

En een bracket is voorlopig ook nog geen oplossing.

De flitsverzachter met het A4 blad is enkel goed bruikbaar met kortere werkafstanden. Het is een goedkoop middeltje wat voor mij altijd en nu nog steeds goeie resultaten heeft opgeleverd met mijn kortere macrolenzen( mp-e65, 100mm2.8macro).

Van lelijke randen onderaan in de foto .... ik weet niet wat je hiermee bedoeld.....misschien eens een voorbeeld van zulke foto laten zien. Zou het de zonnekap kunnen zijn die een gedeelte van het flitslicht blokkeerd

[Joris818]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

ja precies, dat is het probleem (kon het niet zo goed omschrijven).

Ik heb ook vaak dat mijn SB-600 of mijn interne flitser gewoon over mijn onderwerp flitst (dat zou dus kunnen verholpen worden door jou oplossing, maar door de lange werkafstand is dit handig middeltje niet of minder bruikbaar).


Ik ga zo snel mogelijk zo'n TTL-kabel kopen voor mijn SB-600, op die manier kan ik hem net langs mijn lens zetten of zo nog belichten van waar ik wil, en dan eventueel nog zo'n flashbracket kopen.
maar pas wanneer er terug wat vloed is in kas ;-)

[RUPSELKOPKE]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

ja precies, dat is het probleem (kon het niet zo goed omschrijven).

Ik heb ook vaak dat mijn SB-600 of mijn interne flitser gewoon over mijn onderwerp flitst (dat zou dus kunnen verholpen worden door jou oplossing, maar door de lange werkafstand is dit handig middeltje niet of minder bruikbaar).


Ik ga zo snel mogelijk zo'n TTL-kabel kopen voor mijn SB-600, op die manier kan ik hem net langs mijn lens zetten of zo nog belichten van waar ik wil, en dan eventueel nog zo'n flashbracket kopen.
maar pas wanneer er terug wat vloed is in kas ;-)

Zulke oplossing is wel de betere manier van werken om een grotere werkafstand (250mm en meer tussen lens en onderwerp)te overbruggen met voldoende flitssterkte. Daar is de cameraflits wel degelijk niet sterk genoeg. Zeker omdat de lens+zonnekap samen al heel lang zijn verlies je nog meer licht. Verzachten van de flits ga volgens mij altijd wel moeten doen om een mooi zacht licht zonder schaduw op je onderwerp te krijgen. Enkel een soort omnibounce of kleine softbox maken al een enorm verschil.

[scannie]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Als ik ga flitsen in de 'M' stand dan is de flits het hoofdlicht en geen invulflits.
Is het niet beter om in de 'Av' stand te flitsen?
De flitser werkt dan als invulflits.
AV instellen op b.v. F/16 en een omnibounce plaatsen op de flitser.
Ik heb dit zelf nog niet geprobeerd.
Ik hoop hierdoor minder 'plat' te fotograferen.

Is dit verstandig of juist niet?

Peter.

[Joris818]

Re: Sigma 180mm macro tips gevraagd mbt kleine DOF.

Als ik ga flitsen in de 'M' stand dan is de flits het hoofdlicht en geen invulflits.
Is het niet beter om in de 'Av' stand te flitsen?
De flitser werkt dan als invulflits.
AV instellen op b.v. F/16 en een omnibounce plaatsen op de flitser.
Ik heb dit zelf nog niet geprobeerd.
Ik hoop hierdoor minder 'plat' te fotograferen.

Is dit verstandig of juist niet?

Peter.

Ik zou gewoon de flitser wat zachter zetten, dus gewoon wat dempen