Is lens naar zon houden schadelijk?

[hub2805]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Die tweede URL geeft tekstueel wel aan dat je gelijk zou hebben maar ik kan het niet in overeenstemming brengen met bovenstaande. Er moeten toch wel sites zijn met een duidelijker uitleg? Ik zou fig. 62 dan wel eens willen zien met die afbeelding van maan of zon.

Dat laten ze dan zien in tek 63. Maar wat zien we hier!!!
Ze laten het beeld hier ineens door het middelpunt van de lens spiegelen!!!
Dit kan toch niet. Dit is imo. een vereenvoudigde voorstelling en is het brandpunt ipv. het middelpunt.
Hierdoor krijgen we terug dat het beeld niet in het brandpunt wordt gevormd.

Hubert

[Guest14]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Als Geert zijn theorie klopt, dan kunnen we nooit met zoomlenzen werken, want anders kunnen we het brandpunt niet op de sensor krijgen. Zoomlens = variabele brandpuntsafstand.

Het scherpe beeld moet op de sensor vallen, en per definitie kan de sensor niet in het brandpunt staan, want alle parallel invallende lichtstralen zouden daar in 1 punt samenvallen.....
Hoe zou je dan een foto van de zon kunnen maken? Je zou altijd een punt krijgen.

Met een grote brandpuntsafstand (valt zelfs achter de sensor! ) wordt de gefotografeerde zon alleen maar groter. Klopt dus ook, hoe meer mm mijn lens heeft, hoe groter de zon wordt in het beeld.

Wat de andere discussie betreft. Je weet nooit wat er juist in het brandpunt van je lens valt, dus richt je camera niet naar de zon. Een sensor hoeft niet in het brandpunt te zitten om beschadigd te raken.
Alleen met speciale filters kan je het riskeren om foto's van de zon te maken.
En geloof me, een berookt glas of een CD is onvoldoende om je ogen te beschermen. (waarschijnlijk wel voldoende voor de camera).

[Leonidas]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Dat laten ze dan zien in tek 63.

maar daar staat juist het brandpunt en brandvlak niet aangegeven. Ik zoek eigenlijk iets veel beters / duidelijkers.

[Joost]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Als Geert zijn theorie klopt, dan kunnen we nooit met zoomlenzen werken, want anders kunnen we het brandpunt niet op de sensor krijgen. Zoomlens = variabele brandpuntsafstand.

We hebben het dan ook niet over lenzen maar over objectieven. De onderlinge afstanden tussen de lenzen in het zoomobjectief varieren bij het zoomen en daardoor krijg je een variabele brandpuntsafstand.

maar daar staat juist het brandpunt en brandvlak niet aangegeven. Ik zoek eigenlijk iets veel beters / duidelijkers.

Eens kijken, dit applet misschien?

Of Fotolehrgang (zie "Objectiv" -> "Was heisst scharf").

Kortom: het brandpunt van het objectief ligt inderdaad exact op de sensor / filmoppervlak.

[Guest14]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Toch nog altijd fout!!

Het brandpunt van een lens of objectief is die plaats waar alle lichtstralen die evenwijdig invallen op een punt samengebracht zijn.

In de cursus verwar jij de punten die vanuit een punt terug in een punt vallen!! Dat is helemaal iets anders en heeft met scherpte te maken, niet met brandpuntsafstand!

Nogmaals: als het brandpunt op de sensor of film zou vallen, kan je geen foto's meer maken van iets wat zich op 'oneindig' (evenwijdige lichtstralen) bevindt, want daar vallen al deze lichtstralen in één punt.




Kijk hier maar eens, of ga naar technopolis, daar kan je dit zelf proberen!

Mark

[Guest14]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Toch nog altijd fout!!

Het brandpunt van een lens of objectief is die plaats waar alle lichtstralen die evenwijdig invallen op een punt samengebracht zijn.

In de cursus verwar jij de punten die vanuit een punt terug in een punt vallen!! Dat is helemaal iets anders en heeft met scherpte te maken, niet met brandpuntsafstand!

Nogmaals: als het brandpunt op de sensor of film zou vallen, kan je geen foto's meer maken van iets wat zich op 'oneindig' (evenwijdige lichtstralen) bevindt, want daar vallen al deze lichtstralen in één punt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brandpunt_van_een_lens


Kijk hier maar eens, of ga naar technopolis, daar kan je dit zelf proberen!

Mark

[Leonidas]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Eens kijken, dit applet misschien?

Ja, hoewel je niet ver naar links kunt schuiven, geeft het wel aan dat naarmate het object verder verwijderd is, de afbeelding zich naar het focuspunt toebeweegt.

Dat wat Tommie1 zegt klinkt mij echter ook heel plausibel.

Kortom: ik weet het niet.

[hub2805]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Eens kijken, dit applet misschien?
Kortom: het brandpunt van het objectief ligt inderdaad exact op de sensor / filmoppervlak.

Joost,

Als je die applet een goed bekijkt(goed), dan zul je op de dunne zwarte horizontale as, aan weerszijde van de lens 2 kleine vertikale streepjes zien. DAT ZIJN DE BRANDPUNTEN van de lens!!!

Het brandpunt is per definitie de plaats waar de stralen, die parallel met de as, op de lens vallen, samen komen achter de lens, of degene die schuin door het voorste brandpunt vallen, komen er achter parallel met de as uit.(Fietelijk hetzelfde maar omgekeerd).
Dit is zeer duidelijk met dit applet te zien, door er wat mee te spelen.
Duidelijker als met dik applet, kan het denk ik niet.

Hubert

[Leonidas]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Joost,

Als je die applet een goed bekijkt(goed), dan zul je op de dunne zwarte horizontale as, aan weerszijde van de lens 2 kleine vertikale streepjes zien. DAT ZIJN DE BRANDPUNTEN van de lens!!!

Jawel, maar als je het object (rode streep links) van rechts naar links beweegt, zie je je 'sensor' eveneens naar links bewegen. De rode streep is echter niet verder naar links te bewegen dan ongeveer 2.5x de brandpuntsafstand. We zijn echter op zoek naar een voorwerp in 'oneindig' dus het zou veeeel verder naar links moeten. Grote kans dat de 'sensor' dan wel samenvalt met het brandpunt.

[Guest14]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Toch niet Leonidas.

Neem gewoon een goed vergrootglas, of zelfs een lens 'uit je glasbakske', en hou het naar de zon.

Als je zorgt dat er een blad papier in het brandpunt staat, dan kan je de zon concentreren tot in in punt! Hoe zou dit er uit zien op een sensor denk je??

[Leonidas]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Als je zorgt dat er een blad papier in het brandpunt staat, dan kan je de zon concentreren tot in in punt! Hoe zou dit er uit zien op een sensor denk je??

Ja, dat weet ik wel maar ik ben op zoek naar de theorie erachter: een plaatje dat de stralengang laat zien met formules, uitleg etc.

De hierboven aangehaalde applet laat het belangrijkste weg dus daar vind ik geen voldoening. Maar het geeft wel de tendens aan en de hierboven vermelde formule 1/v + 1/b = 1/f is ook niet ineens onwaar (want die ken ik nog zeer goed).

[Joost]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Het brandpunt is per definitie de plaats waar de stralen, die parallel met de as, op de lens vallen, samen komen achter de lens, of degene die schuin door het voorste brandpunt vallen, komen er achter parallel met de as uit.(Fietelijk hetzelfde maar omgekeerd).

Hubert,

Weet je, je zou nog wel eens gelijk kunnen hebben ook he wat vervelend nou - LOL

Nou ja, ik ga het nog eens nazoeken in de literatuur en eens kijken of we het aantoonbaar kunnen maken. Niet dat het nou zo belangrijk is in de praktijk, maar ja, een echte nerd laat zich daar niet door tegenhouden natuurlijk .

[GeertB]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

Joost,

Als je die applet een goed bekijkt(goed), dan zul je op de dunne zwarte horizontale as, aan weerszijde van de lens 2 kleine vertikale streepjes zien. DAT ZIJN DE BRANDPUNTEN van de lens!!!

Het brandpunt is per definitie de plaats waar de stralen, die parallel met de as, op de lens vallen, samen komen achter de lens, of degene die schuin door het voorste brandpunt vallen, komen er achter parallel met de as uit.(Fietelijk hetzelfde maar omgekeerd).
Dit is zeer duidelijk met dit applet te zien, door er wat mee te spelen.
Duidelijker als met dik applet, kan het denk ik niet.

Hubert

Heb die applet inderdaad eens goed bekeken -> dit klopt als een bus en als je de linkse rode lijn (die het te fotograferen object voorstelt) zou kunnen oneindig ver naar links schuiven (om de zon op 150 milj. km voor te stellen), zal de rechtse vertikale rode lijn (projectie van het object) exact samenvallen met het rechtse brandpunt.
Je kan al zien als je het object meer naar links verschuift, de rechtse object projectie en het rechts brandpunt naar elkaar toe bewegen.

[de.lesse.be]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

doordat er in de lens meerdere bolle/holle glazen zitten, is dit toch wel wat anders...

Ik heb just lens naar zon gericht (zonder body) en gemeten van einde lens tot brandpunt. En zo eens die waarde (ruw) eens vergeleken met afstan lens -> body(sensor)... en.... is NIET hetzelfde... (doeme mene vinger werd heet...ai...)

en lens stond op oneindig. Als naar niet oneindig ga, dan word de afstand lens -> brandpunt langer.

[GeertB]

Re: Is lens naar zon houden schadelijk?

doordat er in de lens meerdere bolle/holle glazen zitten, is dit toch wel wat anders...

Ik heb just lens naar zon gericht (zonder body) en gemeten van einde lens tot brandpunt. En zo eens die waarde (ruw) eens vergeleken met afstan lens -> body(sensor)... en.... is NIET hetzelfde... (doeme mene vinger werd heet...ai...)

en lens stond op oneindig. Als naar niet oneindig ga, dan word de afstand lens -> brandpunt langer.

Onthoud dat met complexe objectieven de afstand van het achterste lenselement tot de sensor/stuk papier NIETS te maken heeft met de beeldafstand of brandpuntsafstand van je lens.
Elk objectief (bij zoomobjectieven op één ingestelde brandpuntsafstand) kan - om de voorstelling eenvoudiger te maken - vervangen worden door één equivalente bolle lens, die ook buiten het objectief kan vallen.
Nooit de vraag gesteld waarom 300mm teleobjectieven steevast korter van bouw zijn dan 300mm? Toch produceert dit 300mm met zijn korte bouw exact hetzelfde beeld op oneindig (met totaal andere kwaliteit wel te verstaan) als één bolle lens met f=300mm (of dioptrie=3.33) op 30cm van je sensor/blad papier.