20D vs 10D

[Fly Fort]

Hallo allemaal,

Nu de 20D uit is en te koop is aan een schappelijke prijs,
wil ik nu wel eens de pro en contra's tussen de 10D en 20D horen van jullie gespecialiseerde lezers.

Ik heb zelf een 300D met een Sigma 50-500.
Maar blijkbaar is dit toestel niet echt geschikt voor echt snelle actiefoto's zoals op airshows (kwestie van AI servo).

Ik ben dan ook op zoek naar een waardige opvolger voor mijn 300D, en mijn keuze is dan feitelijk ook beperkt tussen de 10D en de 20D.

Dus laat de voor- en nadelen van elk toestel maar eens tevoorschijn komen.

Alvast bedankt

[Jaded]

Re: 20D vs 10D

Ik vind het persoonlijk veel te vroeg voor dergelijke voor- en nadelen.
De voorlopige testen zijn ook nog maar gebaseerd op beta camera's.
De maanden die volgen op de echte release zullen pas uitwijzen hoe de vork aan de steel zit.
Maar de specs doen vermoeden dat de 20D op elk vlak gelijk ofwel superieur is.

[Tiger-Master]

Re: 20D vs 10D

Hoi Fly Fort,

Mijn indrukken zijn dat de 10D een zeer goede AI Servo heeft (maar ik dacht dat dezelfde ook in de 300D zat, of ben ik hier fout).

de eerste reports melden dat de 20D een verbeterde AI Servo functie heeft t.o.v. de 10D. welke tevens is uitgerust met een nagelnieuw 9 punts AF systeem.

Ik denk er sterk aan om tegen volgend seizoen een 20D bij te kopen als eerste Body en mijn 10D als 2e body te gebruiken

je kan gerust op mijn site eens wat foto's gaan bekijken van de combinatie
EOS 10D met EF 100-400mm (foto's vanaf september (Axalp) 2003) is alles met deze combi, en ik ben daar zeer content van.


greetzzz

[fredericrom]

Re: 20D vs 10D

op dpreview vind je reeds een klein vergelijk tussen beide camera's , ook her en der zijn er reeds testfoto's van te vinden, de 20D presteerd enorm goed inzake ruis en heeft een heel goede resolutie, lijkt me een dijk van een camera

[Fly Fort]

Re: 20D vs 10D

Mijn indrukken zijn dat de 10D een zeer goede AI Servo heeft (maar ik dacht dat dezelfde ook in de 300D zat, of ben ik hier fout).

Inderdaad heeft de 300D dat ook, maar alleen op de sportfunctie en daarom dat dit toestel dus ietwat minder geschikt is voor de supersnelle actie

[Black B@ndit]

Re: 20D vs 10D

Inderdaad heeft de 300D dat ook, maar alleen op de sportfunctie en daarom dat dit toestel dus ietwat minder geschikt is voor de supersnelle actie

Dat is voor mij ook een reden om mijn 300D te vervangen door een 20D (maar het zal iets voor volgend jaar worden, als de prijs al wat gezakt is ).

[mauske]

Re: 20D vs 10D

Nee hoor, niet alleen op de sport funktie...
Als je hem op de P stand gebruikt en je focussed op een onderwerp wat op je af komt of van je af gaat, dan zal de 300D de AI SERVO ook inschakelen..

Bij mij werkt dat bijna altijd feilloos..

Ps. en als de difinitieve versie van de hacked firmware er is dan zal je ook je AI SERVO kunnen kiezen.. In de beta kun je het wel kiezen maar werkt het helaas nog niet goed..

[Outdoorinfo.nl]

Re: 20D vs 10D

Eerst maar de resultaten bekijken.
Canon moet vooruit maar dat gaat ten kosten van onze knip...
Camera merken loeren op elkaar en als de ene wat meer heeft dan hun eigen komt er direkt een nieuw model uit.
De 10D moet hier eerst een duurtest hebben. Eerst 20.000 keer afdrukken en dan zijn we weer een jaartje verder.
Ik geloof nooit dat Canon aan die 10D terug verdiend heeft.
Nu de 20D er is hebben ze allang weer een opvolger in gedachten.
Ik heb hem al.... www.outdoorinfo.nl/30d
Ik reken ook altijd nog terug en dan schrik je toch wel even wat iets echt kost.
Bv. als een D70 rond de 1500 euro kost is dit 3300 gulden, en dat alleen voor de body.
Vroeger had je daar een body van een Hasselblad voor.
Waar is mijn Agfa van 25 gulden....

[Xentro]

Re: 20D vs 10D

hey Fly Fort,

Hier ben je enkele test foto's van de 20D, en nog wat info er bij.
Volgens mij lijken die wel snor te zitten !

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos20d/

Groetjes,

Jo

[Koen_vervoort]

Re: 20D vs 10D

Ik reken ook altijd nog terug en dan schrik je toch wel even wat iets echt kost.
Bv. als een D70 rond de 1500 euro kost is dit 3300 gulden, en dat alleen voor de body.
Vroeger had je daar een body van een Hasselblad voor.
Waar is mijn Agfa van 25 gulden....

Voor 1500 Euro heb je een D70 met kitlens en filterke, zeker niet alleen de body :-)

En wat het terugrekenen betreft: trek de kost van de filmpjes en de scankosten wel af van je 20D-body... of tel ze bij je Hasselbladbody :-)

[peterke]

Re: 20D vs 10D

Goed uitkijken de komende maanden... tenzij je €€€€ teveel hebt natuurlijk!
Blijkbaar wordt de 20D aan een relatief goede prijs, hoewel DSLR-bodies nog altijd afschuwelijk duur zijn hoor...

Persoonlijk zou ik de boot nog wat afhouden, de eerste "echte" tests en gebruikerscommentaren op me af laten komen (productiebodies dus...) en een scherp oog houden op mogelijke prijsdeals met de 10D. Aankoop van een 20D wordt m.i. pas interessant tegen de lente van 2005. Body grondig getest, de eerste discounts, voldoende stock etc...

En ook niet te verwaarlozen is wat de concurrentie gaat doen en wat dit voor effect gaat hebben op de prijzen. Die kunnen nl. nog een heel pak lager voor wat camera's van het kaliber 10D, 20D en zelfs de machtige 1DMII. Geloof me gerust, binnen een tweetal jaar zullen we met ongeloof terugkijken op de waanzinnige bedragen waar we vandaag over praten.

Ongetwijfeld zal de 20D een zeer stevige knaap zijn met heel aantrekkelijke features. De toegevoegde waarde boven de 10D vind ik niet van die aard dat ik meteen sta te springen om te gaan upgraden (en ik denk dat maar weinig 10D -gebruikers een "onweerstaanbare drang" voelen). Maar ja, als je vandaag de keuze hebt, dan is de 20D zeker een interessante optie (tenzij je een 10D aan een heel zacht prijsje op de kop kan tikken natuurlijk).

[MarcFoto]

Re: 20D vs 10D

Ik vind het persoonlijk ook te vroeg om een definitief oordeel te vellen. Afwachten tot het model definitief in de winkel ligt zou ik zeggen (en wachten op de reviews!)...

Maar hier mijn voorlopig standpunt:
- 20D luider dan de 10D (en vermoedelijk zelfs de 300D): een echte afknapper voor die prijs Wel even bijzeggen dat dit zou komen door een nieuw ontwerp van het spiegelhuis, maar niettemin, de EOS 30 heeft een grotere spiegel, is nog altijd 3 x goedkoper en is ook niet traag, maar wel vééééééééééééééél stiller. Canon maakte enkele jaren geleden reclame met de slogan: "we are working to make our camera's silent". Blijkbaar is dat nu van de baan? ;
- 20 D snellere (en nauwkeuriger?) AF dan 10D (en mss zelfs Mark II). Moet natuurlijk geverifieerd worden, en dan nog heeft Canon Nikon 'slechts' bijgebeend... Maar allez, voorlopig een ;
- 20D andere zoeker dan 10D: zou kleiner zijn maar wel lichtsterker. Ook weer te verifiëren, maar voorlopig een ;
- 20D hogere resolutie met hogere signaal/ruis verhouding dan 10D door DIGIC II-processor: 'seems they did a damn pretty job on that one', dus een ;
- 20D hogere framerate dan 10D (en eigenlijk eender welke camera in die klasse): om wat te doen? Blijkbaar is de hogere framerate er gekomen 1)ten koste van lawaai en 2) om marketingredenen, dus zeker een ;
- ... maar lagere buffer dan 10D: ...ja ik weet het: zelf zeggen ze een buffer van 25 beeldjes, maar dat is als je in jpg schiet. In RAW valt dat dik tegen: 6 beeldjes slechts. Als je dan een framerate hebt van 5bps dan is dat verdomd weinig, ook al omdat je de framerate niet kunt instellen... ;
- 0.2s opstarttijd: 'het werd gvd tijd'... ;
- nieuwe bg kan AA baterijen ontvangen (al vermeld Canon daar wel expleciet bij dat dat enkel als 'thuiskomertje' kan beschouwd worden - ook weer te verifiëren)... ;
- 20D ontvangt de nieuwe batterij 511A: hogere autonomie te verwachten... ;
- snellere sluiter: 1/250s, dat is pro ;
- 20D heeft multi-controller: 'het werd gvd tijd'... ;
- 20D is EF-s compatiebel: maakt de overstap van een 300D eenvoudiger, maar is alleen een punt voor mensen die enkel digitaal schieten... ;
- E-TTL phase II: ach ja, dat brengt flashfotografie zeker nog niet op het niveau van Olympus, Pentax dan wel Nikon, maar toch ;
- verbeterde automatische witbalans en belichting: als ik zie hoe AWB en belichting reageert op mijn 300D, is dat zeker niet onnodig... Ook al weer af te wachten, maar voorlopig ;
- lichter en compacter: tja, als je compact en licht wil dan moet je uitkijken naar Nikon (D70) of Pentax (*istD) en niet naar Canon... ;
- B/W modus: dat vind ik persoonlijk heel interessant, ;
- WB shift: om wat te doen? ;
- gescheiden color space (s-RGB/adobe RGB): 'het werd gvd tijd', maar ze zijn er wel de eerste mee ;
- menu hint: 'are you sure you want to leave s-RGB for adobe-RGB?' en na confiramtie 'are you really sure you want to leave s-RGB color space?' en na confirmatie: 'Did you think twice on leaving s-RGB color space?' Alleen Japanners kunnen daar op komen... Hopelijk kun je die menu-hints wel afzetten: 'Are you sure you do not want the camera to hint on the behaviour of the camera?' Enz... ;
- Support for DVK-E2 data verification kit: schijnt goede soft te zijn, jammer genoeg betalend...
- Embossed Canon logo: ik had bijna het belangrijkste vergeten...



@Canon:
To do:
- On/Off knop verhuizen naar de plaats waar het hoort, nl rond de ontspanknop,
- Betere software,
- compacter: nu weet ik wel dat de meeste 'Canonians' van het gedacht zijn 'groter is beter', maar toch,
- Eye-focus,
- stiller (op het niveau van de EOS 30v - gvd toch!)
- grotere zoeker

Al met al zou mijn voorlopige conclusie wezen over de EOS 20D: laten we vooral snel uitkijken naar een ander merk... Sorry guys, kon het even niet laten ...

[Kevlar]

Re: 20D vs 10D

Wel tof zo een launch wanneer je effe weg bent foto's schieten in het buitenland. Eenmaal je terug bent heb je heel wat leuke lectuur.

Maar over zoiets moet ik toch ook mijn gedacht komen zeggen.

Maar eerst Marc hoe weet je dat die 20D meer lawaai maakt? Ik ben dat namelijk nog niet tegengekomen. Zou wel slecht zijn als dat het geval is!

Nu ja algemeen gezien lijkt mij die 20D toch een stap vooruit tegenover de 10D.

Voor mij zijn interessant:

-de 8MP (niet echt nodig maar kan nooit geen kwaad)
-5FPS
-9 punts AF en snellere AF
-Hogere popup flash en ETTL II
- lagere/minder zichtbare ruis
-die joystick lijkt wel handig.
-langere batterijduur kan ook nooit geen kwaad

Dat is voor de body op zich maar er is iets anders dat wel heel interessant is en dat is die 17-85 IS. Dat is een ideale lens in combinatie met mijn 70-300DO. Dan heb ik maar 2 lenzen meer nodig. Ik begin ook te geloven dat die 1.6 crop nog wel effe zal blijven en dus kan ik die lens wel terug kwijt mocht ik uiteindelijk toch 1.3 crop gaan.

Deze lens maakt voor mij deze camera dus interessant de rest is handig meegenomen.

Vermits ik voor de prijs van 20D en 17-85 IS de rest dat ik niet meer nodig heb waarschijnlijk kan verkopen zou ik de stap wel eens kunnen maken.

Maar!

Waarom geen 9 RAW buffer meer of waarom geen optie tot uitbreiding van het buffer geheugen! Dat gaat mij dus wel storen want ik ben een Raw fanaat en meer FPS met zo een buffer is waardeloos. Spijtig en ik weet niet of terug naar jpeg voor de momenten dat ik dat wil mij tevreden gaan maken.

Die zoeker dat valt af te wachten en moet ik zelf zien.

Anderzijds is er nog iets dat mij heel interessant lijkt. Die ruis aan de hand van de foto's die ik op het net kan vinden is beter dan 10D!!!!! en dat met 8MP is bijna een mirakel en voor mij iets heel handig.

Ik ga dus weer een periode van twijfelen in want ik denk dat ik de overstap kan maken zonder extra geld te moeten uitgeven.

Maar de combinatie 20D, 17-85IS en 70-300DO. Is wel heel aantrekkelijk!

Alleen die buffer

[MarcFoto]

Re: 20D vs 10D

Maar eerst Marc hoe weet je dat die 20D meer lawaai maakt? Ik ben dat namelijk nog niet tegengekomen. Zou wel slecht zijn als dat het geval is!

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp

[Jaded]

Re: 20D vs 10D

20 D snellere (en nauwkeuriger?) AF dan 10D (en mss zelfs Mark II).

Dan de MarkII?
Hoe of vanwaar kom je daar op?