Crop vs FF

[caleido]

Re: Crop vs FF

Denk eens logisch na over Crop en het belachelijke Full-Frame (de naam, hé)!
Wedden dat ge het vindt!
Wat (véél) minder flauwe kul lezen, op blog's, in reviews en het 75%Trash-net.
Meer “zelf” doen, logisch denken en uitvogelen, is de boodschap

Pijnbank, maar leerzaam.

Heb ik hier over de maanden/jaren al lulkoek gelezen betreffende FF/Crop en F/stps en Dof, DR, Noise, enz….. amai!!

Spijtig genoeg zitten hier zoveel betweters die liever dom blijven geloven in tabelle’kes, grafiekjes en dan is het einde verhaal, bij mij, alleszins.
Wat maakt het mij nu uit, dat iemand bijv. dan toch merk X (overkill) koopt met een zoomtoeter van 12x terwijl ik hem max. 3x aanraadde!
Totaal niets, dus, maar het is wel vermoeiend, vandaar.
Sowieso, houdt het volgende week, echt op!

De skrieuuwe van veronique

hmm niet echt antwoord op de vraag van mm.

Ik ben ook curieus naar uw eigen persoonlijk technische verklaring, eentje die wél correct is in tegenstelling tot de blijkbaar foute duizenden voorbeelden van consensus die overal te vinden zijn, meer dan naar uw raar stukje tekst hierboven.

[ViewFinder]

Re: Crop vs FF

Alles nur taüschung

De umlaut moet op de a.

En in een ander topic gebruik je waist waar je waste bedoelt.

On topic..
Het uitgangspunt van bijvoorbeeld de Dofmaster calculator is dat je een afdruk bekijkt op een afstand van 1,43x de lengte van die afdruk. Gebruikelijk is 1,2x... dit blijft echter een kwestie van afspraak en die 1,43x stamt uit de periode net na WOII.
Elke andere bekijkafstand zal een evenredig verschil in scherptediepte opleveren, daarom noemt men het ook 'schijnbare' scherptediepte.
Dofmaster (en ook andere) scherptediepteberekeningen gaan terecht uit van een vergroting van het gehele fotobestand. Wanneer men slechts een deel van een foto gebruikt (crop of uitsnede) dan zal het scherptedieptegebied evenredig kleiner worden.
Wie meer pixels koopt om te kunnen 'croppen' zal daar dus rekening mee moeten houden.

Het is dus niet alleen brandpuntsafstand, diafragma en objectafstand welke de scherptediepte bepalen.


- De scherptediepte is recht evenredig met het kwadraat van de instelafstand.

- Bij gelijke brandpuntsafstand en instelafstand is de scherptediepte recht evenredig met het diafragmagetal.

- De scherptediepte is omgekeerd evenredig met het kwadraat van de brandpuntsafstand.

- Het vereiste diafragma voor een bepaalde scherptediepte is, onder gelijke omstandigheden, recht evenredig met het kwadraat van de brandpuntsafstand.

- De scherptediepte is recht evenredig met de diameter van de toelaatbare verstrooiingscirkel.

Vooral het laatste regeltje wordt vaak niet begrepen.

Veronique heeft 1x foutief met neen geantwoord, dit komt omdat zij niet begrijpt dat Krasser het over de vergrotingsmaatstaf heeft. Die is in dat geval bepalend.

Degene die ooit is begonnen om brandpuntsafstanden te vermenigvuldigen met de uitkomst van de deling tussen sensor afmetingen verdient geen standbeeld.

Enfin... je kunt zoveel praten over scherptediepte als je wil, als je een afdruk een stapje nadert of er afstand van neemt, dan zijn al die zorgvuldige overwegingen bij de opname tevergeefs geweest.

[Veronique]

Re: Crop vs FF

voilà, opgelost, of toch niet?????
Boekjes prietpraat

.. en dan wel zéér laag tegen de grond, van ..... puke! (bah)

saluut, whatever

De laatste s h r i e k , van véronique!

[Krasser]

Re: Crop vs FF

verwijder maar

[Keeskanon]

Re: Crop vs FF

Hallo,
is er een verschil tussen f2.8 bij een crop-camera tgenover een FF. Verschil in scherptediepte? Komt er meer licht op de sensor dan bij een crop-camera?

Grts

Ja, er komt meer licht op de sensor.
Evenveel meer als de sensor groter is.

[MDY]

Re: Crop vs FF

Denk eens logisch na over Crop en het belachelijke Full-Frame (de naam, hé)!
Wedden dat ge het vindt!
Wat (véél) minder flauwe kul lezen, op blog's, in reviews en het 75%Trash-net.
Meer “zelf” doen, logisch denken en uitvogelen, is de boodschap

Pijnbank, maar leerzaam.

Heb ik hier over de maanden/jaren al lulkoek gelezen betreffende FF/Crop en F/stps en Dof, DR, Noise, enz….. amai!!

Spijtig genoeg zitten hier zoveel betweters die liever dom blijven geloven in tabelle’kes, grafiekjes en dan is het einde verhaal, bij mij, alleszins.
Wat maakt het mij nu uit, dat iemand bijv. dan toch merk X (overkill) koopt met een zoomtoeter van 12x terwijl ik hem max. 3x aanraadde!
Totaal niets, dus, maar het is wel vermoeiend, vandaar.
Sowieso, houdt het volgende week, echt op!

De skrieuuwe van veronique

pfffffff... en waar zijn uw meesterwerken en waarheden ....

[Jazzer]

Re: Crop vs FF

Hallo,
is er een verschil tussen f2.8 bij een crop-camera tgenover een FF. Verschil in scherptediepte? Komt er meer licht op de sensor dan bij een crop-camera?

Je praat - veronderstel ik - over een lens met een vaste brandpuntsafstand (of over een zoomlens die in beide gevallen ingesteld is op dezelfde absolute brandpuntsafstand).

De absolute scherptediepte (om het zo maar te noemen) verandert niet, maar als je de twee sensorbeelden afdrukt op hetzelfde formaat (bv. 10 x 15 cm) wordt de oppervlakte van de kleine sensor sterker uitvergroot dan die van de grote - dus ook de verstrooiingscirkels. Daardoor is de relatieve scherptediepte van jouw FF groter.
Als je de situatie relatief bekijkt kan je evengoed zeggen dat er een verschil in scherptediepte is omdat er een verschil is in (relatieve) brandpuntsafstand. Een absolute brandpuntsafstand van bv. 100 mm blijft (relatief) 100 mm in FF, maar wordt relatief 150 mm in een crop-camera (en dus verkleint de scherptediepte).

Op de FF-sensor valt meer licht, maar hij is ook groter. Per oppervakte-eenheid (alweer "relatief") ontvangen beide sensoren natuurlijk evenveel licht.

[Psychodweep]

Re: Crop vs FF

Op de FF-sensor valt meer licht, maar hij is ook groter. Per oppervakte-eenheid (alweer "relatief") ontvangen beide sensoren natuurlijk evenveel licht.

Wat bedoel je daar mee ?
Als beide sensoren 10mpixel zijn, en de ene FF en andere crop. Dan "vangt" 1 pixel meer licht op de FF dan crop he.... m.a.w. de signaal op ruisverhouding zal veel beter zijn bij een FF.

[Jazzer]

Re: Crop vs FF

Wat bedoel je daar mee ?
Als beide sensoren 10mpixel zijn, en de ene FF en andere crop. Dan "vangt" 1 pixel meer licht op de FF dan crop he.... m.a.w. de signaal op ruisverhouding zal veel beter zijn bij een FF.

Ja, dat klopt, maar er was geen sprake van pixels. De vraag luidde " Komt er meer licht op de sensor (van een FF camera) dan bij een crop-camera?"

Wat licht/pixel betreft, moeten de sensoren zelfs niet in grootte verschillen. Als je op even grote sensoren in een geval 9 M pixels hebt en in 't ander geval 14 M, dan zijn de pixels van de laatste kleiner en ontvangen ze minder licht. De totale hoeveelheid opgevangen licht is in beide gevallen natuurlijk gelijk.

[jvs]

Re: Crop vs FF

pfffffff... en waar zijn uw meesterwerken en waarheden ....
geef mij maar Telekees !!!!

ik begin te vrezen dat we die meesterwerken nooit te zien zullen krijgen.....zeggen wat je allemaal weet is mooi maar ne keer iets laten zien is er niet bij , bij Veronique tot hier toe , spijtig want het lijkt mij wel iemand die weet waar over ze bezig is , of zou het alleen maar de theorie zijn??

[RDB]

Re: Crop vs FF

ik begin te vrezen dat we die meesterwerken nooit te zien zullen krijgen.....zeggen wat je allemaal weet is mooi maar ne keer iets laten zien is er niet bij , bij Veronique tot hier toe , spijtig want het lijkt mij wel iemand die weet waar over ze bezig is , of zou het alleen maar de theorie zijn??

Er zitten er hier wel meer onder het motto van veel bla bla en weinig boem boem

[Guest42]

Re: Crop vs FF

Foute denkwijze en of interpretatie

Denk je

Aan je postings te zien, kan jij het beste in raadsels praten Veronique, zonder zelf veel bij te dragen, jij die blijkbaar alles weet over DOF, komt hier zelf te vragen wat beter is voor portret een 85mm f1.4 of een 105mm AF-S f2.8

[hub2805]

Re: Crop vs FF

Bij een aardbeving vallen standbeelde ook van hun sokkel
Wat me ook opvalt is:
in veel posts klaagde ze van te weinig tijd , wat wel raar is als je het aantal posts van haar, de laatste tijd ziet.

[Wimpy]

Re: Crop vs FF

Tja, zij blijft wel correct, speelt niet op de man, dat heeft ze dan weer voor op jullie ...

[Jazzer]

Re: Crop vs FF

Vinden jullie niet dat er hier al meer dan genoeg fotobijdragen getoond worden? Daar is zeker geen nood aan. Op technisch en theoretisch vlak echter is de buit eerder mager. Bovendien worden er regelmatig onwaarheden verkondigd (of halve waarheden) of wordt er vaak verwezen naar een of ander Engelstalig artikel (en natuurlijk begrijpt bijlange niet iedereen in Vlaanderen en Nederland Engels).
Mensen zoals Véronique die blijkbaar zeer veel kennis en ervaring hebben over en met camera's en fotobewerking, en nog bereid zijn hun tijd en energie te spenderen aan leesbare bijdragen op dit forum, zou je moeten koesteren i.p.v. te vervelen met onozele opmerkingen als "we zien hier niet veel van u". Denken jullie werkelijk in alle ernst dat het voor iemand die geen problemen heeft met de technische kant van de zaak (en 'n beetje oog heeft voor compositie en aanverwante - wat toch zeer algemeen is), zo moeilijk is om een onberispelijke foto te maken? Als je weinig kritisch bent (zoals de overgrote meerderheid) toon je die, maar mensen die hoge eisen stellen zullen niet snel 100 of zelfs maar 99% tevreden zijn over hun foto's. Dan heb je er nog die veel te bescheiden zijn of andere redenen hebben om geen plaatjes te tonen. Enzovoort. Sorry voor deze ongecropte uitweiding tussen de "Camera's & Accessoires".