vraagje van een beginneling

[Sjatoken]

hey mensen
sedert een paar (2)maanden ben ik de eigenaar van een canon eos350d(kit). Heb altijd buiten fotos genomen en ben uiteraard zeer tevreden, De bedoeling van de aankoop was omdat ik iedere week ging fotos nemen van onze volleybal ploeg; Ik ben nu een paar weken verder en nog staan die fotos mij niet aan. Nooit geen perfect stilstaand beeld.
Jullie moeten wel begrijpen dat ik daarvoor nooit geen deftig toestel in mijn handen heb gehad. Ik ben dus nog altijd aan het zoeken voor de perfecte instellingen te vinden. Van diafragma en andere moeilijke namen ben ik niet op de hoogte (ben wel bereid bij te leren) Ik gebruik de gewone lens en ingebouwde flitser. Misschien ligt daar al het probleem. Maar kunnen jullie mij mss eens vertellen welke instellingen ik het best gebruik. De verlichting is vrij goed van de zaal. Heb eens geprobeerd met iso 1600 en aan dat instelwieltje wat gedraaid maar het is toch nog mijn goesting nie.
Ik weet dat dit nogal moeilijk te beantwoorden zal zijn maar ik hoop toch op een beetje hulp. Het is niet de bedoeling dat ik mij specialiseer hoor.
Een bijkomend vraagje...indien aankoop van een nieuwe lens en/of flits....op wat moet ik speciaal letten als je weet dat het voor indoorsport is(volley)
Bedankt voor het toch al te lezen van mijn vraag

[Matthias]

Re: vraagje van een beginneling

ik denk dat de aankoop van een 430ex of 580ex al veel zal doen, mits je dicht bij je onderwerpen zit
onthoud dan wel dat je waarschijnlijk last zult krijgen van die lelijke slagschaduwen
ikzelf zet mn toestel altijd op AV (dan kan je zelf je diafragma kiezen en dus ook altijd zo groot mogelijk kiezen want bij de kitlens denk ik als je terug uitzoomt, dat hij niet automatisch terug naar het grootste zal gaan)
grootste diafragmaopening= kleinste f-waarde dus:-) en die zal bij jou kitlens varieren van 3.5 op 18mm tot 5.6 op 55mm.
beste kan je bij de flitser nog een betere (lichtsterkere) lens kopen bijvoorbeeld de sigma 18-50 2.8 (ik denk niet dat je voor volleybal veel mm nodig zult hebben)
je kan misschien eens een voorbeeldje posten met exif. onscherpte kan liggen aan te lange sluitertijd of door niet goed scherp te stellen

[CPU]

Re: vraagje van een beginneling

Het eeuwige probleem bij Volleybal, uit m'n eigen ervaring merk ik dat die zalen dikwijls heel slecht belicht zijn.

Ikzelf gebruik altijd m'n lichtgevoelige 50mm F1.8 lens, zonder flitser. Maar het blijft moeilijk om een behoorlijke sluitertijd te hebben. M'n diafragma zet ik hoogstens op F2.8, ISO op 400 of 800 (1600 geeft teveel ruis), ik onderbelicht altijd een beetje via belichtingscompensatie. En uiteindelijk kom ik wel op behoorlijke sluitertijden om het beeld stil en scherp te krijgen (probeer altijd minstens 1/150ste seconde te hebben).

Dus ik denk dat je best voor een lichtgevoelige lens gaat (F2.8 over de hele zoomrange) met een snelle focus. Mijn lens heeft maar 100 euro gekocht, maar 't is dan ook een prime met weinig flexibiliteit (suits for me).

Je zou ook een externe flitser kunnen proberen, die weeral wat krachtiger is. Maar ik ken iemand die zo al van het veld is gestuurd wegens teveel storend geflits

[flitske]

Re: vraagje van een beginneling

Ik zou nu juist de flits afraden. Door de flits te gebruiken zal je misschien wel de volleybalspeler op de voorgrond correct belichten, maar helaas zal de volledige achtergrond heel donker (om niet te zeggen "zwart") zijn. Dit is vermoedelijk niet het gewenste resultaat. Ik zou eerder opteren voor een lichtsterke lens F2.8 en het gebruik van een hoge ISO-waarde (800 of 1600) Volgens mij is dit de beste (enige?) manier om sportfoto's te nemen waarop de "sfeer" goed weergegeven wordt.

[wouterdhoye]

Re: vraagje van een beginneling

Hoewel ik niet echt een sportfotograaf ben kan ik je toch al het volgende zeggen:

Een zaal is doorgaans niet bepaald goed verlicht. Onze ogen passen zich aan maar eigenlijk zijn die zalen vrij donker. (ten opzichte van daglicht buiten)

Bij sport is het natuurlijk de bedoeling beweging vast te leggen en eventueel echt te bevriezen. Om dit te kunnen moet de sluitertijd kort genoeg zijn. Doorgaans neemt men als vuistregel 1/sluitertijd = lengte lens bijvoorbeeld met een 55 mm lens zou je 1/55 gebruiken. In praktijk mag je best een kortere sluitertijd nemen als het er echt om snelle bewegingen gaat. Bijvoorbeeld 1/100 of sneller zal betere resultaten geven.

Verder ook een voldoende groot diafragma grebruiken (groot diafragma is klein getalletje) Veel sportfotografen willen een lens die f/2,8 kan. Zo krijg je meer licht binnen. Bovendien kan je je onderwerp bij een groter diafragma beter isoleren.

Om met een beperkt diafragma bijvoorbeeld f/5,6 te fotograferen zal je belichtigstijd maar liefst 4x langer zijn dan bij f/2,8 dus als je geen groot diafragma hebt zal je een lagere sluitertijd moeten gebruiken of de ISO opdrijven. Dit heeft dan weer tot gevolg dat je meer ruis in je opnames zal bemerken.

Flitsen kan een oplossing zijn maar de flits zal dan wel voldoende krachtig moeten zijn. De ingebouwde flits is dat niet. Doch op grote afstanden heeft de flist nog nauwelijks zin. Voor onderwerpen dichtbij kan de flist wel interessant zijn om de zaak wat op te lichten maar verwacht geen wonderen.

Dus in't kort: groot diafragma, korte sluitertijd, hoge iso, en voor de rest veel experimenteren.

Wouter.

[Paradroid]

Re: vraagje van een beginneling

Schaf een lichtgevoelig objectief aan.
Aangezien je tevreden bent met het bereik van de kitlens zijn er verschillende mogelijkheden :

1) Canon EF-s 17-55 IS f2.8 : Heel goed , doch beetje duur (950 euro)
2) Tamron 17-50mm F/2.8 XR Di II LD : betaalbaar , Geen IS (400 euro)
3) Sigma 18-50mm F/2.8 DC EX : betaalbaar, geen IS (400 euro)


Opmerking : de IS dient om je eigen beweging te stabiliseren, tijdens een sportwedstrijd beweegt je onderwerp, daar kan IS niets aan doen

Tracht Een f/2.8 lens te gebruiken , zonder flits. Stel de camera zo in dat je diafragma op 2.8 staat (op de Av stand) Zet je ISO op 400 en maak een paar fotos . Verhoog indien nodig je ISO waarde .

[Franciskine]

Re: vraagje van een beginneling

Dus in't kort: groot diafragma, korte sluitertijd, hoge iso, en voor de rest veel experimenteren.

Wouter.

Ik fotografeer nogal redelijk wat volleybal uit de eredivisie, namelijk bij de ereklasser DUVEL Puurs. Volgende zaterdag tegen Averbode zal ik er waarschijnlijk ook bij zijn.
Wat Wouter en Paradroid vermelden is correct, hier kan ik niets aan toevoegen, een lichtsterke lens is eigenlijk een must ( goedkopere categorie de Tamron 28-75 f/2.8 en de duurdere de Nikkor 17-55 f/2.8 of de Nikkor 28-70 f/2.8 - oops, je gebruikt een canon . . . van deze lenzen heb ik helaas niet voldoende kennis ) Meestal kan ik mijn ISO wel houden op 800. Mijn Nikkor 70-200 f/2.8 VR gebruik ik eigenlijk weinig omdat ik me meestal vlakbij het speelveld bevind. ik ga wel deze zaterdag ook eens proberen met mijn Nikkor 85 f/1.4, geen snelle lens maar wel hééél lichtsterk zodat ik mijn ISO misschien kan verlagen naar 400, maar dat wordt meer een test eigenlijk.
Een flits gebruik ik eigenlijk niet . . . maar ik werk wel in RAW. Een camera die 3 bps/s haalt is wel meegenomen.
En voor de rest, inderdaad, oefenen en experimenteren, elke zaal is anders en iedere keer opnieuw maak ik voor de wedstrijd al enkele proefopname's om de beste instellingen te vinden ( wat niet wil zeggen dat al mijn foto's zijn zoals het moet )

[MichielBrugge]

Re: vraagje van een beginneling

Ik denk aan 2 dingen.

1. Koop een EF 50mm F1.8 (90euro). Echt niet veel geld en je hebt onmiddelijk een lichtsterk objectief. Je zult wel je voetjes moeten gebruiken om in en uit te zoomen.

2. Leer meer over je toestel en de mogelijkheden.

Michiel

[scalll]

Re: vraagje van een beginneling

Heb ook al een paar volley-shoots gedaan en dat was met de Tamron 28-75 2.8 & met de 50mm 1.8...
De resultaten waren (voor mij althans) teleurstellend...

Grote probleem was trage AF, zowel bij de Tamron als bij de 50mm..
Dus een snelle lens (zowel in lichtsterkte als in AF) is écht een must !!

Als je dicht bij het veld komt, dan zou ik eerder gaan kijken naar een 50mm 1.4 (+-250 euro 2dehands)...
Daarmee kom je al een heel eind verder qua scherpte & AF...

Wat het flitsen betreft: niet alle ploegen/spelers vinden het leuk
om juist tijdens het aanvallen blindgeflitst te worden

[Sjatoken]

Re: vraagje van een beginneling

Bedankt voor de talrijke reacties.
Het komt er op neer dat ik nog veel zal moeten experimenteren en zoeken naar de juiste instellingen.En ook mijn toestel goed leren kennen.
Ik overweeg om een nieuwe lens te kopen mss dat dit al veel zal helpen maar welke is nog maar de vraag (telelens : wil ook van op grotere afstand kunnen fotos trekken hé )
Ik dacht bij de aankoop van het toestel.....in sportstand zetten en klaar is kees maar niks is minder waar.
Zou graag een foto posten maar hoe(mss via onze website)
Tips , hints en kritiek(liefst opbouwende ) is welkom

[Sjatoken]

Re: vraagje van een beginneling

Foto is blijkbaar niet gelukt
mss via deze weg http://www.volleyricha.be/foto.php?album=match%20fotos

kijk eens naar de derde foto

bedankt

[wouterdhoye]

Re: vraagje van een beginneling

Als je een nieuwe lens zou kopen dan is de Sigma 70-200 EX DG (f/2,8 over heel bereik) prijs kwaliteit een zeer goede lens die z'n strepen reeds verdiend heeft. Deze lens duikt ook in occasie regelmatig op. Deze lens is niet goedkoop (wel goedkoop ten opzichte van Nikon, Canon,...) De perfecte aanvulling zou nog zijn iets als een 28-70 ook 2,8. Doch vooraleer geld uit te geven denk ik dat je best eens een paar foto's post. Het ideale forum in jouw geval zou zijn fotodiscussie. (en als je een paar zeer mooie opnames hebt schowcase sport) Leer ook eerst het maximum uit je materiaal halen. De voldoening van topmateriaal zal dan ook veel groter zijn

Om foto's te posten dien je op de knop "image toevoegen" te klikken als je een bericht aanmaakt, en vevolgens de volledige URL van de opname in te geven. Je foto moet dus al ergens online staan. Bijvoorbeeld op je eigen webruimte van je provider bijvoorbeeld "http://users.provider.be/mijnnaam/mijnfoto.jpg" of ergens anders (een album van yahoo en dergelijke)

Wouter.

[Wim 76]

Re: vraagje van een beginneling

Ik dacht bij de aankoop van het toestel.....in sportstand zetten en klaar is kees maar niks is minder waar.

Ik zou het toestel manueel belichten, en niet in sportstand. Ik zou het grootst mogelijk diafragma instellen (laagste F/getal) en dan de sluitertijd kiezen die het kortst mogelijk is, zelfs een klein tikje onderbelichten. Tenslotte zou ik de lichtmeter op centrumgericht instellen, en niet op matrix en de ISO 800 of 1600. Bij centrumgericht heb je het voordeel dat de belichting gemeten wordt op de speler of het onderwerp dat je wil fotograferen, bij matrix kunnen ook delen van de zaal die slecht verlicht zijn (bv waar de toeschouwers zitten) in de lichtmeting vervat zitten.
Ik heb dit ooit zelf geprobeerd op een basketmatch vorig seizoen, toen met de Nikkor 70-300 F/4-5.6, dus zeker niet lichtgevoelig. De resultaten met deze werkwijze waren redelijk, maar ook niet super.
Volgende zaterdag ga ik een nieuwe poging doen en zal ik de Tamron 28-75 F/2.8 gebruiken, hopelijk helpt de lichtgevoeligheid van deze lens nog een beetje.

[canonex]

Re: vraagje van een beginneling

Zoals iedereen hier al vermeldde ik een goede (lees lichtsterke) lens hier echt noodzakelijk. Met zo'n lens kun je gemakkelijker op iso800 werken en snellere sluitersnelheden hebben. De lenskeuze is zeer ruim (in afstand zowel als prijs).

Persoonlijk zou ik nooit voor het flitsen gaan. Speel zelf volleybal en badminton en fotografeer dit ook, maar de eerste die in mijn ogen flitst als ik ga smashen die heb ik toch vast

Natuurlijk moet je veel proberen. Je kunt bijvoorbeeld vooraleer je thuiswedstrijden gaat 'schieten', eerst eens gaan tijdens een training en kijken waar je de beste positie hebt en hoe je eventueel je camerasettings moet instellen.

Mogelijk is het in ieder geval. Kijk maar eens op http://www.everbergse.be. Vorig weekend foto's getrokken op ons tornooi met een Sigma 70-200 2.8 en een 16-35 2.8 (meestal iso800 en meestal in M-mode of TV-mode).

Mvg

Steven

[Sjatoken]

Re: vraagje van een beginneling

hey mensen
ben hier terug , heb ondertussen al een beetje kunnen sparen maar nog altijd geen nieuwe lens gekocht;
Heb er veel gelezen, gezocht, gezweet, gevloekt,,,,,,,,,ik geraak er niet uit..Heb er echt te weining kennis voor maar één ding moeten jullie moeten wel weten.... het MOET niet professioneel zijn hoor ,kwalitatief aanvaarbaar is al meer dan genoeg. Ik moet mij bijwijzevanspreken mij kunnen verbeteren dan die kitlens
zou de canon ef 70-200mm f/4L USM CPS een goede lens zijn voor het trekken van volleybal of zou ik gaan voor een sigma 18-200mm F3.5 -6.3 DC
mijn eerste gedacht zegt de eerste lens(duurder mag en kan ik nie gaan ) maar bij die andere kan in mijn kitlens wegdoen en moet ik nie veel veranderen van lens hé.
God man , ik weet het nog altijd nie.

dank voor de eventuele (scherpe ) reacties

sjatoken