Gulden snede

[Beertje2]

Ik heb een vraagje tav het kadreren van een foto.
Meestal hoor je dat de sterke lijnen op 1/3 en 2/3 van een foto liggen, zowel horizontaal als vertikaal.
In sommige cursussen wordt het horizontale beeld in 4 gedeeld en het vertikale beeld in 3.
Als ik naar de hulplijnen van mijn Nikon D70 kijk , die heeft zowel het horizontale als het vertikale beeld in 4 delen opgedeeld.
Mijn vraag is , wat is nu eigenlijk de basisregel, liggen de sterke lijnen op 1/3 of 1/4 van de foto ??

[mm]

de theoretische gulden snede ligt op 0,618.
mm

[JePe]

Probeer me ook een beetje te verdiepen in dit onderwerp.
In onderstaande link worden beide methodes gedemonstreerd in PS
http://www.shutterfreaks.com/Actions/RuleOfThirds.php (het is wel in het T'engles)

[JePe]

Oorspronkelijk geplaatst door mm

de theoretische gulden snede ligt op 0,618.
mm

Is het niet 1.618 ?

[Roland Cuypers]

Beeldcompostitie wordt nogal vlug over het hoofd gezien.
Om het eenvoudig voor te stellen:
deel je horizontale beeld in 3; voorgrond, hoofdmotief en achtergrond.
je vertikale lijn verdeel je ook in 3, de snijpunten (met de horizontale) kan je gebruiken om de sterke punten van je beeld in te zetten.
Het is theorie, ook geen regel, maar het helpt om de beeldopbouw te versterken.
Probeer eens met landschap, portret enz.
Bij deze beeldcompo moet je dan nog gaan rekening houden met de kleurencompo:
koude kleuren op de achtergrond; warme kleuren zoals rood springen in 't oog, dringen zich op.
Het is maar zoals je het bekijkt.

Deze 'gulden snede' pastten we al toe in de oude goede tijd van fotoclubs in de 70's.
Succes.

Roland

[mm]

Oorspronkelijk geplaatst door JePe

Is het niet 1.618 ?

als de breedte van je beeld "1" is,
ligt jouw gulden snede ergens naast je lens .
wel degelijk 0,618 net zoals twee-derde eigenlijk 0,667 is.

@roland: het principe van de gulden snede is vééél ouder hoor!

mm

[pol parasol]

het getal phi is 1,618....
en hierop is de gulden snede gebaseerd

http://www.scholieren.com/werkstukken/2678

[mm]

Oorspronkelijk geplaatst door pol parasol

het getal phi is 1,618....
en hierop is de gulden snede gebaseerd

mm

[Peer]

Oorspronkelijk geplaatst door pol parasol

het getal phi is 1,618....
en hierop is de gulden snede gebaseerd

Hebben we het nu over hetzelfde getal?
Wij hebben geleerd dat pi = 3,14159 26535 8979
http://www.math.uu.nl/people/hogend/pi.html

Maar goed dat we dit allemaal niet hoeven te weten om een mooie foto te maken want dan is de lol van het fotograferen er al snel af.
Doe maar eens lekker eigenwijs en maak de foto zoals jij denkt dat hij mooi is.

Nu je digitaal bezig bent kun je toch lekker experimenteren.
maak van hetzelfde onderwerp verschillende foto's, het kan best zo zijn dat je de foto die buiten de gulden snede valt het mooiste is.

[mm]

phi en pi zijn wel degelijk andere getallen, peer!
je cirkelomtrekken en zo mag je rustig met 3,1415 blijven berekenen.
maar voor je foto's moet je het met 1,618 doen ...
mm

[rept]

Oorspronkelijk geplaatst door pol parasol

het getal phi is 1,618....
en hierop is de gulden snede gebaseerd

http://www.scholieren.com/werkstukken/2678

Zeer boeiend stuk!

[pol parasol]

Oorspronkelijk geplaatst door rept

Zeer boeiend stuk!

In "De Da Vinci code" (nu niet direct een schitterend boek imho) staat ook een héél interessante uitleg mét veel voorbeelden uit de natuur over phi...

[Leonidas]

Oorspronkelijk geplaatst door JePe

Is het niet 1.618 ?

En weet je wat nou zo grappig is? Doe maar eens 1 gedeeld door phi dus 1/1.618034.

[JePe]

Oorspronkelijk geplaatst door Leonidas

En weet je wat nou zo grappig is? Doe maar eens 1 gedeeld door phi dus 1/1.618034.

Bewijs dat de wereld rond is

Dus als je foto lengte heeft van 10cm dan lift de gulden snede op +/- 6.18cm. want de verhouding tussen 6.18cm en 10cm is +/- 1.618034.
Correct

[zunoel]

Oorspronkelijk geplaatst door mm

phi en pi zijn wel degelijk andere getallen, peer!
je cirkelomtrekken en zo mag je rustig met 3,1415 blijven berekenen.
maar voor je foto's moet je het met 1,618 doen ...
mm

juist ja

pi = π
Phi = φ

Phi = (√5 + 1 )/2 =1.6180339887.......
phi = (√5 - 1 )/2 =0.6180339887.......

Oorspronkelijk geplaatst door Beertje2

Mijn vraag is , wat is nu eigenlijk de basisregel, liggen de sterke lijnen op 1/3 of 1/4 van de foto ??

Eigenlijk op ongeveer 99/160 (als je de berekening maakt)
309/500 is nog beter in de buurt

[JLP]

Even verplaatst naar een meer geschikt subforum.

[bartekek]

Deze 'gulden snede' pastten we al toe in de oude goede tijd van fotoclubs in de 70's.
Succes.

Ze ontstond bij de Grieken (Griekse periode), die leefden iets voor de 70's :-)
Deze zagen dat de mooie dingen in de natuur vaak aan de regel voldeden. bijvoorbeeld een boom.
De regel is dus geen uitvinding maar een ontdekking

[zunoel]

Oorspronkelijk geplaatst door JePe

Bewijs dat de wereld rond is

Dus als je foto lengte heeft van 10cm dan lift de gulden snede op +/- 6.18cm. want de verhouding tussen 6.18cm en 10cm is +/- 1.618034.
Correct

dat is correct.
Bewijs
definitie:
De gulden snede (golden main) geeft de verhouding van de verdeling in uiterste en middelste reden.

Verduidelijking
geeft de verdeling van een lijnstuk in twee delen waarvan het kleinste stuk zich verhoudt tot de grootste, als het grootste tot het geheel.

Voorbeeld
Lijnstuk 10 cm

|------------|-------|
A           B         C
     6,18   +   3,82     = 10 cm

10/6,18= 1,618
6,18/3,82 = 1,618

Bovenstaande berekening is bij benadering (afrondingen)

Dus het kleinste deel (BC) verhoudt zicht ten opzichte van het grootste deel (AB), als het grootste (AB) tot het geheel (AC).
dus B is de gulde snede.

AB/BC = φ

[JePe]

PS eens opgesleurd en de theorie toegepast

Image 3/2
De zwarte lijnen is de regel van de derdes
De blauwe lijnen is de gouden snede

[Hombre]

Kijk ook eens naar dit interessante artikel op de BD website.

[Skitch]

Oorspronkelijk geplaatst door Hombre

Kijk ook eens naar dit interessante artikel op de BD website.

Waw.

Prachtig artikel. Een topper.
Als je in een (deftige) boekenwinkel iets wil zoeken over compositie is het lang zoeken. Heel lang......

Proficiat BD en Frigolamptje ()voor dit klaar en duidelijk artikel.
Weeral bijgeleerd .

Groetjes
Skitch

[zunoel]

Oorspronkelijk geplaatst door JePe

PS eens opgesleurd en de theorie toegepast

Image 3/2
De zwarte lijnen is de regel van de derdes
De blauwe lijnen is de gouden snede

Als je de echte regel van de golden main (gulden snede) wil gebruiken moet je uitgaan van een gulden sectie.

Ook bij een formaat van 3/2 liggen de sterkte punten buiten die van de regel van derden.


Een gulden rechthoek is bij benadering 5/8.
Hoe kom je aan een gulden rechthoek:
- neem een vierkant VB 500 X 500 (ABCD)
- deel de basis in twee gelijke delen (E)
- trek een boog met middelpunt E en met een straal EC tot op het verlengde van de basislijn
- nu bekomt men punt F waarmee men de rechthoek kan vervolledigen.
(De verhouding van de rechthoek is +- 5/8)
AB/BF=φ (Phi)


(Fig.1)
- Trek een diagonaal van linksboven naar rechtsonder (DF)
- trek nu een lijn van rechtsboven naar de diagonaallijn zodat ze een rechte hoek vormen (je kunt hoek B van het vierkant gebruiken als hulppunt)
nu heb je de gulden sectie


(Fig.2)
- wanneer je dit nu spiegelt zowel horizontaal als vertikaal krijg je onderstaand voorbeeld waarbij de rode punten de gulden sneden zijn en de zwarte punten de regel van derden.


(Fig.3)
Nu zie je dat de punten van de Golden main buiten de punten van de thirds liggen.


Conclusie:
De regel van derden (rule of thirds) is de eenvoudigste gemiddelde benadering voor de sterktepunten te bepalen.


Greetz

[mm]

zunoel, chapeau!
mm

[Leonidas]

Oorspronkelijk geplaatst door zunoel

AB/BF=φ (Phi)

- wanneer je dit nu spiegelt zowel horizontaal als vertikaal krijg je onderstaand voorbeeld waarbij de rode punten de gulden sneden zijn en de zwarte punten de regel van derden.

Waarom liggen de rode punten dan niet op de lijn BC? En waarom komt het resultaat niet overeen met het plaatje van JePe?

[Leonidas]

@zunoel: ik zie dat je je post inmiddels hebt aangepast maar je bent niet ingegaan op mijn vragen. Wat is de betekenis van de, overigens mooi gecontrueerde, rode punten? Ik zie dat je zelf ook al drie geplaatst hebt. Als het jou al niet duidelijk is, waarom plaats je dit dan? Ik bedoel het niet verkeerd he, en ik neem aan dat het ook allemaal wel z'n functie heeft, maar voor leken wordt het zo allemaal wel verwarrend. Als we uitgaan van phi = 0.618.. dan liggen de lijnen van de gulden snede dus altijd binnen die van de 'rule of thirds' die immers op 0.67777 liggen. En dat geldt voor elke rechthoek, ongeacht of de rechthoek nu 2:3 of 2:78 is. Dus wat zijn die rode punten daarbuiten?

Golden main moet denk ik golden mean zijn?