Geen warm water, wel verwarming

[Bart Bever]

Sinds enkele dagen valt het warme water weg tijdens het douchen. Aan de wastafels ook enkel maar koud water, de grote badkraan geeft nog wel warm water..

Ketel is De Dietrich Naneo doorstromer Emc-M 24/28 MI plus van 2015.

https://www.piecesxpress.com/nomenclature-10195-0-pieces-detachees-chaudiere-de-dietrich-emc-m-24-28-mi-hybrid.htm

1e actie; tijd voor service bij De Dietrich/Van marcke. 5 dagen geleden gebeld en aanvullend online contactformulier ingevuld op hun vraag. 3 dagen later nog geen bericht en dan maar teruggebeld. 'We gaan u binnenkort contacteren...'

2e actie; locale Leuvense technieker gezocht.. telefonisch klonk goed, vul de gegevens in op de website en we contacteren u vanavond of morgen.. Ondertussen ook 3 dagen later zonder bericht..

3e actie; De technieker die gisteren schuinover bij de buren stond. (ook panne) Toen deze aan het inladen was even aangesproken en die wist 100% zeker van op afstand dat de warmtewisselaar verkalt was. Moest hem mailtje sturen en ging gisterennamiddag of uiterlijk vanmorgen terugbellen om langs te komen.. Niemand gezien of gehoord uiteraard.

4e actie; Youtube. Dit is dezelfde ketel als de Remeha type ... En de warmtewisselaar zit vooraan binnen bereik.
Dus electriciteit en water uitgezet, gedrained en de wwisselaar eruit gehaald. Picco bello proper en nieks van aanslag of gruis zoals in de youtube filmpjes.
Toch maar de zoutzuurbehandeling gegeven zoals in de filmpjes.
iets zoals hier: https://www.youtube.com/watch?v=4HKQ2nJBWxU

resultaat... noppes zoals verwacht.

Nu met bijstand opgemerkt dat de badkraan de enige kraan is die beneden in de living het icoontje 'tapwater' doet oplichten op de thermostaat. Aha! De andere kranen krijgen dus geen commando om warm water te sturen.
(De keukenkraan valt af want daar heb ik 2 jaar geleden een elektrisch boilertje onder gezet omw het lange wachten op warm water dat van de zolder moet komen)
Op het debiet van de kranen is niets aan te merken en ze lopen allemaal netjes, alleen wordt de warmwater vraag niet geregistreerd.

KAn ik zelf nog iets veranderen? Ik zie niet zo direct een debiet of flowsensor op de tekeningen waar ik vlot bij kan komen.
Ik neem aan dat het niet deze is: https://www.piecesxpress.com/article...e-dietrich.htm

Iemand nog advies? of beter.. een eerlijke specialist in de omtrek van Leuven die ook werkelijk wil langskomen?

[Geerten]

Sinds enkele dagen valt het warme water weg tijdens het douchen. Aan de wastafels ook enkel maar koud water, de grote badkraan geeft nog wel warm water..

Je zegt dat de grote badkraan nog wel warm water geeft en dat de ketel op zolder staat.
Lijkt mij logisch gezien een debiet probleem ivm. druk, ben je wel zeker dat de druk hoog genoeg is?
Zit er een drukregelaar bij de water teller?
Ook al eens geprobeerd zonder zeefjes en je overige kranen?
Die debiet sensoren werken met pulsen, er zit een klein waaiertje in
dat pulsen genereert, als dat ding niet soepel genoeg loopt kan dat wel
eens blijven hangen, die dingen zijn redelijk universeel en meestal
gebruikt bij verschillende merken, kan dus ook zijn dat dit het is.
meestal een gemakkelijk te vervangen goedkoop wisselstukje.

[VerSeg]

Probeer eens in de badkamer de kraan te laten lopen zodat je warm water hebt.
Laat die kraan open en open ondertussen een andere kraan dat nu niet werkt en hopelijk komt er warm water.
Laat die dan open en sluit deze in de badkamer.
Als het warm water dan alsnog stopt, dan is het debiet daar al zeker onvoldoende.
Zijn dat mengkranen aan de wasbakken?

[Bart Bever]

Je zegt dat de grote badkraan nog wel warm water geeft en dat de ketel op zolder staat.
Lijkt mij logisch gezien een debiet probleem ivm. druk, ben je wel zeker dat de druk hoog genoeg is?
Zit er een drukregelaar bij de water teller?
Ook al eens geprobeerd zonder zeefjes en je overige kranen?
Die debiet sensoren werken met pulsen, er zit een klein waaiertje in
dat pulsen genereert, als dat ding niet soepel genoeg loopt kan dat wel
eens blijven hangen, die dingen zijn redelijk universeel en meestal
gebruikt bij verschillende merken, kan dus ook zijn dat dit het is.

Zie begin filmpje KLIK

Dat klopt. Ik denk dat er (net) niet genoeg debiet wordt gehaald om de minder vrijgevige kranen te activeren.
Wanneer ik de zeefjes van de lavabo kraan verwijder slaag de ketel wel op, idem voor de aparte douchekraan... als ik de sproeierslang los maak aan de uitgang van de kraan wordt deze wel consistent warm.

Er is dus inderdaad een debietprobleem of met de detectie ervan.

Aan de ketel zelf zit een manometertje, deze staat op het maximum (in de groene zone) van 2bar, ik kan deze wel nog hoger opvullen denk ik maar ik weet niet of het kwaad kan..

Beneden aan de waterteller zit geen drukregelaar met metertje, wel een 45° (groen) draaiwieltje dat daarvoor kan door gaan denk ik maar deze staat volledig open.


mvg,
Bart

[Bart Bever]

Probeer eens in de badkamer de kraan te laten lopen zodat je warm water hebt.
Laat die kraan open en open ondertussen een andere kraan dat nu niet werkt en hopelijk komt er warm water.
Laat die dan open en sluit deze in de badkamer.
Als het warm water dan alsnog stopt, dan is het debiet daar al zeker onvoldoende.
Zijn dat mengkranen aan de wasbakken?

Dag Freddy,

De 2 mengkranen aan de wasbak werken dus enkel goed als de badkraan ernaast ook open staat. zodra je de badkraan afsluit verdwijnt het icoontje beneden op de thermostaat en worden de 2 lavabo kranen terug koud.

Op zich niets te merken aan de hoeveelheid water dus ik vermoed dat het ergens een defect is op het randje van het activatiepunt..

[Geerten]

Dat klopt. Ik denk dat er (net) niet genoeg debiet wordt gehaald om de minder vrijgevige kranen te activeren.
Wanneer ik de zeefjes van de lavabo kraan verwijder slaagt de ketel wel op, idem voor de douchekraan... als ik de sproeierslang los maak aan de uitgang van de kraan wordt deze wel consistent warm.

Er is dus inderdaad een debietprobleem of met de detectie ervan.

Aan de ketel zelf zit een manometertje, deze staat op het maximum (in de groene zone) van 2bar, ik kan deze wel nog hoger opvullen denk ik maar ik weet niet of het kwaad kan..

Beneden aan de waterteller zit geen drukregelaar met metertje, wel een 45° (groen) draaiwieltje dat daarvoor kan door gaan denk ik maar deze staat volledig open.


mvg,
Bart

Kan dus ook onvoldoende druk zijn op het net, water maatschappij vragen om de druk in
de straat wat te verhogen bij minder dan 4 bar.
Dat manometertje is op 2 bar ok hoor, heeft niets te maken met je sanitair warm water
maar met het intern systeem water.
best ook alle filters eens vervangen, ook deze in de slang van je sproeier,
voorlopig kan je je dus wel redden zonder filters.

[palombian]

In dergelijke ketels zit wel degelijk ergens een (druk)sensor om warm water afname te detecteren, hoe kan hij anders overschakelen ?
Misschien reageert die enkel nog op een hoog debiet en niet meer op een kleinere afname ?
Ook een eenvoudig onderdeel, maar je moet wel sleutelen.

[Geerten]

In dergelijke ketels zit wel degelijk ergens een (druk)sensor om warm water afname te detecteren, hoe kan hij anders overschakelen ?
Misschien reageert die enkel nog op een hoog debiet en niet meer op een kleinere afname ?
Ook een eenvoudig onderdeel, maar je moet wel sleutelen.

Lees #2 dan weet je hoe het werkt palombian.
Uiteraard zijn er ook een of meerdere druk sensoren voorzien, maar dan
wel ter voorkoming van schade aan bepaalde onderdelen of een of andere
veiligheidsfunctie.

[Black B@ndit]

Als het water alleen warm wordt wanneer er een groot debiet door gaat, dan vermoed ik ook dat het probleem zit in de sensor die het waterdebiet meet.
Even zoeken op waterdebiet sensor cv ketel levert dit resultaat op: https://www.google.be/search?q=waterdebiet+sensor+cv+ketel&sca_esv=4812a e3c1a5b5c28&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIIV9QPKS2ByAFe-VoPANqrXIxGxmg%3A1727589615137&source=hp&ei=7-z4ZurLBfa2i-gPibSnoAk&iflsig=AL9hbdgAAAAAZvj6_wipFxSYXD1uGS1t1 hzRp8L9c2Da&ved=0ahUKEwiq_8zqvOeIAxV22wIHHQnaCZQQ4 dUDCBg&uact=5&oq=waterdebiet+sensor+cv+ketel&gs_lp =Egdnd3Mtd2l6Iht3YXRlcmRlYmlldCBzZW5zb3IgY3Yga2V0Z WwyBRAhGKABSNOpAVAAWIilAXAEeACQAQCYAXqgAeEPqgEEMzA uMbgBA8gBAPgBAZgCI6AC8RHCAgQQIxgnwgIKECMYgAQYJxiKB cICChAAGIAEGEMYigXCAhAQABiABBixAxhDGIMBGIoFwgILEAA YgAQYsQMYgwHCAgUQABiABMICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIOE C4YgAQYsQMY0QMYxwHCAhQQLhiABBixAxiDARjHARiYBRivAcI CCBAAGIAEGJIDwgILEAAYgAQYkgMYigXCAggQLhiABBixA8ICC BAAGIAEGLEDwgIOEAAYgAQYsQMYgwEYyQPCAgsQLhiABBixAxj JA8ICBRAuGIAEwgIHEAAYgAQYCsICBhAAGBYYHsICCBAAGBYYH hgPwgIIEAAYogQYiQXCAggQABiABBiiBMICBxAAGIAEGA3CAgc QIRigARgKwgIFECEYnwWYAwCSBwQzNC4xoAfPoQE&sclient=g ws-wiz

Je ziet dat er dan verschillende berichten zijn over branders die geen warm water leveren, daar zal wel wat meer informatie te vinden zijn over het probleem.
Zo'n brander zal aan de hand van het waterdebiet en de uitgaande temperatuur het vermogen van de brander aanpassen, als de sensor van het waterdebiet aangeeft dat er geen water door de warmtewisselaar gaat, dan zal de brander ook niet inschakelen.
En als die brander dan alleen werkt bij een hoger waterdebiet, dan lijkt het logisch dat het probleem te zoeken is in de waterdebietsensor (flowsensor).

[Geerten]

Als het water alleen warm wordt wanneer er een groot debiet door gaat, dan vermoed ik ook dat het probleem zit in de sensor die het waterdebiet meet.

Bij Bulex, Vaillant, Remega en nog enkele merken is dat krak hetzelfde kunstoffen onderdeel Bart,
en dus uitwisselbaar, heel simpel vervangbaar (met O ringen en schuifclips).
Enkel per merk kunnen de prijzen nogal wat verschillen.
Werkt heel simpel, een waaiertje draait rond en een opnemer geeft pulsen naar de sturing
van de ketel, waardoor het ganse systeem gestuurd wordt, van schakelen drieweg klep
tot gas debiet en draaisnelheid ventilator enz. uiteraard ook nog eens dubbel bewaakt
door een paar andere druk en temperatuur sensoren.

https://omnitec.be/nl/ketel-reserveonderdelen/4604-bulex-capteur-de-debit-pour-thematek-et-themaclassic.html

Of dat hetzelfde onderdeel is voor TS zijn De Dietrich zijn toestel weet ik niet, zou ik moeten
vragen aan mijn neef die niets anders doet dan ketels herstellen, bijstellen en certificaten afleveren
of eventueel vervangen, meer doet hij niet.

https://www.warmteservice.nl/Verwarming/Onderdelen/Ketelonderdelen/Vaillant-stromingssensor/p/10659800

[Bart Bever]

Bedankt voor de tips..

Ik ga morgen maar eens op zoek naar nummer 4006 op de tekening:

https://www.piecesxpress.com/nomenclature-10195-0-pieces-detachees-chaudiere-de-dietrich-emc-m-24-28-mi-hybrid.htm

De hall gever sensor, volgens mij staat die op de debietmeter, ik kan er in elk geval vlot bij..
Ik laat weten als er duidelijkheid is of de technieker heeft contact genomen.

Nog een bevinding... wanneer ik de 2 wastafelkranen gelijk open zet op de warme stand komt het tapwater icoontje wel op de thermosaat display. De ketel slaagt dan ook aan en er is dan ook warm water.

Tijdelijke oplossing... douchen met de lavabo kraan open
mvg,
Bart

[Bart Bever]

-Opgelost-
Het was dus de debietmeter. in één van de 4 in-/uitgangen vd warmewisselaar zit deze gemonteerd. Het is eigenlijk gewoon een cartouche met plastic waaier in de leiding met daarop een klein magneetje dat door de hall sensor aan de buitenkant gedetecteerd wordt indien er vraag is naar warm water.
Ik had de sensor aan de buitenkant vervangen en de debietmeter gereinigd en gecontroleerd op het vrij kunnen draaien. Dat leek ok maar toch geen warm water zoals het hoort. Ondertussen een prima technieker gevonden in het Leuvense die tussen 2 jobs even langs reed. 30 minuten later stond hij terug buiten want hij heeft de debietmeter vervangen en het probleem is opgelost..Hij zei dat ik een verdienstelijke poging heb gedaan

Het waaiertje heeft binnenin ofwel zijn magneetje verloren, ofwel is dit (plastic) zo uitgesleten dat het niet meer netjes rond draait en af en toe wat pulsen overslaat en niet juist kan detecteren. Kwestie van dagen of weken al voor heel het warm tapwater weg valt.

Ik kom er nog goed van af... 45 euro voor mijn sensor (bij Van Marcke) die ik ondertussen voor 22 euro online kan kopen. De debietmeter zelf kost 30 euro online.
Ik moet de factuur nog toegestuurd krijgen maar ik gok een 100 euro. Ik kan moeilijk zelf onderdelen blijven kopen en gokken...

Bedankt voor de adviezen!

[Geerten]

-Opgelost-
Het was dus de debietmeter. in één van de 4 in-/uitgangen vd warmewisselaar zit deze gemonteerd. Het is eigenlijk gewoon een cartouche met plastic waaier in de leiding met daarop een klein magneetje dat door de hall sensor aan de buitenkant gedetecteerd wordt indien er vraag is naar warm water.
Ik had de sensor aan de buitenkant vervangen en de debietmeter gereinigd en gecontroleerd op het vrij kunnen draaien. Dat leek ok maar toch geen warm water zoals het hoort. Ondertussen een prima technieker gevonden in het Leuvense die tussen 2 jobs even langs reed. 30 minuten later stond hij terug buiten want hij heeft de debietmeter vervangen en het probleem is opgelost..Hij zei dat ik een verdienstelijke poging heb gedaan

Het waaiertje heeft binnenin ofwel zijn magneetje verloren, ofwel is dit (plastic) zo uitgesleten dat het niet meer netjes rond draait en af en toe wat pulsen overslaat en niet juist kan detecteren. Kwestie van dagen of weken al voor heel het warm tapwater weg valt.

Ik kom er nog goed van af... 45 euro voor mijn sensor (bij Van Marcke) die ik ondertussen voor 22 euro online kan kopen. De debietmeter zelf kost 30 euro online.
Ik moet de factuur nog toegestuurd krijgen maar ik gok een 100 euro. Ik kan moeilijk zelf onderdelen blijven kopen en gokken...

Bedankt voor de adviezen!

Voila, zoals ik zei toch Bart Bever .
En bij veel merken een redelijk universeel onderdeel, waarvan iedere
brandertechnieker er wel een paar van in zijn auto heeft liggen.
Een redelijk veel voorkomend probleem dus, best als je dan een “eerlijke”
hersteller over de vloer krijgt.