Zijn er hier specialisten verwarming?

[VerSeg]

Zijn er hier specialisten verwarming?

Dat is het probleem van thermostatische kranen, ze vermijden dat je een lokaal te warm kan stoken, maar als het te koud is, dan gaat de ketel niet aan want de thermostaat staat in een warm lokaal...

Vooral verkeerde combinatie thermostaat met standaard thermostatische kranen is de reden dat het niet vlot werkt.
Met wat andere instellingen ook eenvoudig op te lossen.
Het zou dan enkel de thermostatische kraan moeten zijn die beslist en niet een thermostaat.
Met thermostatische kranen zou men geen thermostaat moeten gebruiken maar enkel een eventuele schakelklok.
Of zoals de digitale die ook doorsturen naar een centrale unit en alzo aansturen zoals je zelf aangeven hebt.

[Guest42]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Vooral verkeerde combinatie thermostaat met standaard thermostatische kranen is de reden dat het niet vlot werkt.
Met wat andere instellingen ook eenvoudig op te lossen.
Het zou dan enkel de thermostatische kraan moeten zijn die beslist en niet een thermostaat.
Met thermostatische kranen zou men geen thermostaat moeten gebruiken maar enkel een eventuele schakelklok.
Of zoals de digitale die ook doorsturen naar een centrale unit en alzo aansturen zoals je zelf aangeven hebt.

Leg uit hoe je dat dan zal doen met een condensatieketel Freddy?
Eerste probleem zal de circulatiepomp zijn die moet blijven draaien met thermostatische kranen.
En ik twijfel sterk of je de sturing zo kan instellen.

[VerSeg]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Leg uit hoe je dat dan zal doen met een condensatieketel Freddy?
Eerste probleem zal de circulatiepomp zijn die moet blijven draaien met thermostatische kranen.
En ik twijfel sterk of je de sturing zo kan instellen.

Toch niet zo moeilijk?
De situatie die zich voordoet is maar een kleine periode in het jaar waar men door de koude te grote verschillen heeft tussen de plaatsen.

Condensatieketel past aan volgens de vraag en watertemperatuur, is een combinatie van deze beiden.

Als ge uw thermostatische kranen bijvoorbeeld op 21°C zet en uw thermostaat op 23°C tijdens de uren dat je overal warmte wil, dan zal uw ketel blijven warmen tot elke plaats zijn temperatuur heeft.
Eens alle kamers op temperatuur dan zal de terugkerende watertemperatuur ervoor zorgen dat de ketel niet gaat verwarmen mits het water warm genoeg is.
Door de originele thermostaat te gebruiken zal de ketel nog steeds modulerend werken.
En zolang uw thermostaat warmte vraagt, zal uw pomp ook blijven draaien.

Ik weet niet hoe dat bij alle andere ketels zit, maar hier alvast op één radiator een bypass zodat de circulatie nooit volledig afgesloten wordt.
Datzelfde kan men ook bekomen door op één radiator geen thermostatische kraan te zetten en die wat open te laten.

Als men dan in de nachttemperatuur komt van bijvoorbeeld 16°C, dan zal de hoofdthermostaat uiteraard weer primerend zijn en de gewone werking over nemen.

Ik weet het, is altijd een beetje foefelen maar je bekomt dan wel het comfort dat je wil.
Je kan dat beperken tot de tijd die nodig is, hoeft niet 24 uur per dag zo ingesteld te zijn.

In elk geval hebben wij op deze manier in heel het huis de gevraagde temperatuur, nooit ergens te warm en ook geen hoeken waar het veel kouder is.

Wat is uiteindelijk het belangrijkste doel van een verwarming?
Comfortabel kunnen leven in uw eigen huis. [emoji6]

Er bestaan veel intelligente thermostaten zoals die van Nest bijvoorbeeld, nadeel is dat die altijd maar in één ruimte meten en niet compatibel zijn met alle ketels.
Ja, ze kunnen ketels aansturen, maar vaak werkt de modulerende functie dan weer niet.

Om standaard thermostatische kranen eigenlijk perfect te laten werken, dan moeten zij de beslissende factor zijn.
Uiteraard zijn er de moderne versies met remote sturing naar de hoofdmodule (thermostaat), maar dan ook weer niet zomaar standaard te implementeren op elke ketel.

Modulerende condensatieketels zijn ook meer een milieunorm dan wat anders, men kan bijna niet anders maar op zich niet zo evident om perfect af te stellen of comfortabel te leven.

Trouwens bestond dat probleem van een centrale thermostaat ook al 50 jaar geleden voor er sprake was van condensatieketels ... eens warm genoeg in de plaats van de thermostaat (meestal woonkamer) wordt met andere ruimtes geen rekening gehouden. [emoji6]

[Spanik]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Toch niet zo moeilijk?
De situatie die zich voordoet is maar een kleine periode in het jaar waar men door de koude te grote verschillen heeft tussen de plaatsen.

Condensatieketel past aan volgens de vraag en watertemperatuur, is een combinatie van deze beiden.

Als ge uw thermostatische kranen bijvoorbeeld op 21°C zet en uw thermostaat op 23°C tijdens de uren dat je overal warmte wil, dan zal uw ketel blijven warmen tot elke plaats zijn temperatuur heeft.
Eens alle kamers op temperatuur dan zal de terugkerende watertemperatuur ervoor zorgen dat de ketel niet gaat verwarmen mits het water warm genoeg is.
Door de originele thermostaat te gebruiken zal de ketel nog steeds modulerend werken.
En zolang uw thermostaat warmte vraagt, zal uw pomp ook blijven draaien.

Niet zo goed voor uw pomp en uw rekening. Ok, een pomp verbruikt misschien niet zoveel, maar het is wel een van de dingen die het vaakst stuk gaan aan de ketel.

Ik weet niet hoe dat bij alle andere ketels zit, maar hier alvast op één radiator een bypass zodat de circulatie nooit volledig afgesloten wordt.
Datzelfde kan men ook bekomen door op één radiator geen thermostatische kraan te zetten en die wat open te laten.

Dat heb ik ook gedaan. In de hal staat de kraan gewoon volledig open. Gevolg is dat de temperatuur daar wat varieert, maar omdat je daar maar doorloopt is dat geen ramp. Maar met een modulerende condensatieketel zal de chaufagist meestal ook een bypass plaatsen.

Er bestaan veel intelligente thermostaten zoals die van Nest bijvoorbeeld, nadeel is dat die altijd maar in één ruimte meten en niet compatibel zijn met alle ketels.
Ja, ze kunnen ketels aansturen, maar vaak werkt de modulerende functie dan weer niet.
.....
Uiteraard zijn er de moderne versies met remote sturing naar de hoofdmodule (thermostaat), maar dan ook weer niet zomaar standaard te implementeren op elke ketel.

Inderdaad, veel ketels kunnen enkel moduleren met de thermostaat van het merk. Maar eens een goed gesprek met je specialist kan misschien een oplossing geven. Toen we de ketel vernieuwd hebben was het ook dat de ketel niet zou kunnen moduleren met die sturing van Honeywell. Maar de chaufagist heeft dat verder bekeken en het bleek dat als je een buitenvoeler plaatste de ketel wel moduleert, ook met een gewone on-off sturing.

[VerSeg]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Niet zo goed voor uw pomp en uw rekening. Ok, een pomp verbruikt misschien niet zoveel, maar het is wel een van de dingen die het vaakst stuk gaan aan de ketel.

Ik zou niet meteen inzien waarom er op die manier veel meer verbruik of slijtage is.
Als ge de verwarming extra moet laten branden en te warm moet zetten waar de thermostaat staat om andere plaatsen ook warm te krijgen, dan is er ook een te hoog verbruik.
Het uiteindelijke benodigde is voor de plaats waar de temperatuur het hoogste moet zijn.
Maar stel ... over welke eventuele meerkost zou het gaan?
De moeite om uw comfort te laten vallen? [emoji848]

Maar met een modulerende condensatieketel zal de chaufagist meestal ook een bypass plaatsen.

Zo’n bypass staat hier al 27 jaar, lang voor onze condensatieketel. [emoji6]

Inderdaad, veel ketels kunnen enkel moduleren met de thermostaat van het merk. Maar eens een goed gesprek met je specialist kan misschien een oplossing geven. Toen we de ketel vernieuwd hebben was het ook dat de ketel niet zou kunnen moduleren met die sturing van Honeywell. Maar de chaufagist heeft dat verder bekeken en het bleek dat als je een buitenvoeler plaatste de ketel wel moduleert, ook met een gewone on-off sturing.

Hier meteen met buitenvoeler geïnstalleerd en een standaard on/off thermostaat kan, maar dan dient 90% van de functies van de originele thermostaat niet meer en de meeste voordelen vallen dan ook permanent weg.
De originele bouwen ze dan wel in om instellingen en zo te kunnen aanpassen.
We hebben zelfs de fabrikant van de ketel gecontacteerd en zelfde antwoord als de installateur zei ... niet echt compatibel, enkel aan/uit nog.
Staat ook in de manual van de ketel en op de website van o.a. Nest.

Voor ons is een slimme thermostaat niet echt een voordeel, hangt uiteraard af van eenieders manier van leven.
De meerderheid van de mensen hebben een redelijk vast patroon ... zelfde uur naar het werk, zelfde uur thuis, zelfde dagen thuis, ... dan volstaat elke thermostaat met programma’s al.

Zal nog wel allemaal veranderen hoe meer vraag er is naar zogezegd slimme thermostaten. [emoji6]
Zal er niet wakker van liggen ook al zou het iets meer kosten. [emoji106]

[nabi]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Zo'n bimetaal slijt normaal niet. Tenzij je er een elektrische belasting mee schakelt waar die niet voor gemaakt is, dan kunnen de contacten inbranden of zelfs samensmelten. Enige dat er met het bi-metaal kan gebeuren is breuk maar dan werkt hij volledig niet meer.

En 5 °C verschil meten in een lokaal is niet abnormaal. Naar gelang waar de thermostaat hangt en de luchtcirculatie er rond kan daar een verschil op zitten. Als die vlak tegen de muur geplaatst wordt en te kleine openingnen heeft dan is dat heel normaal. Ik heb een systeem waar elke radiatorkraan de temperatuur meet en de ketel kan bedienen. Dat is "digitaal" en een verschil van 4 °C tussen waar de kraan staat en de ruimte zelf is normaal. Er is zelfs op de kraan een functie om dat verschil in te stellen.

Ik kan alleen maar zeggen dat het niet werkt zoals het hoort en een losse thermometer die vlak ernaast ligt 5° verschil met met het ogenblik/temperatuur waar het bimetaal klikt. Dat de thermostaat helemaal dicht staat en dan ook nog warmte wil leveren omdat hij denkt dat het vriest of zo is er echt over, hoor.

Het is dus een kamerthermostaat die de vloerverwarming in de kamer regelt. In dit geval in een andere slaapkamer, wegens ook een draadje verkeerd aangesloten geweest. Zo hangen er drie (2 slaapkamers, 1 badkamer), een (digitale) klokthermostaat regelt living en open keuken. Blijkbaar hangt de gang aan de badkamer geschakeld. Zo kan iedere ruimte toch zijn eigen warmte regelen, omdat de living (en klokthermostaat) zuid/zuidwest gericht is en die zijde volledig glas is. Het warmt daar dus makkelijk op en toch is het in de andere kamers mogelijk 's winters warm te krijgen.
Er is geen centrale thermostaat en ik heb dus ook niet het probleem dat de verwarming niet aanslaat omdat het in de living met de zon erop te warm is en de andere kamers niet warmen. Ik heb alleen het probleem dat de bouwheer bezuinigd heeft op thermostaten en ik pas 8 jaar later (als derde bewoner) ontdek dat er een draadje fout zit en een thermostaat defect is.

Aanvulling: verder testen met de thermostaten geeft dat de 2 andere +/- de juiste temperatuur aangeven, het verschil is maar 1 à 2 graden (er is een verschil in klik naar hoger of lagere temperatuur)

[Black B@ndit]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Er zijn condensatieketels waar alles ingebouwd is om ze te laten werken voor twee zones (Daalderop heeft zo een aantal condensatieketels), en een CV installateur zal ook wel een systeem in elkaar kunnen steken voor nog meer zones.
De installatie zal dan wel een stuk duurder worden dan met één zone die met maar 1 thermostaat wordt aangestuurd.

[VerSeg]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Er zijn condensatieketels waar alles ingebouwd is om ze te laten werken voor twee zones (Daalderop heeft zo een aantal condensatieketels), en een CV installateur zal ook wel een systeem in elkaar kunnen steken voor nog meer zones.
De installatie zal dan wel een stuk duurder worden dan met één zone die met maar 1 thermostaat wordt aangestuurd.

Blijkbaar steekt bij TS zo’n systeem al ineen, alleen werkt een en ander met de thermostaten niet naar behoren.
En inderdaad zijn er wel meer merken die met meer zones kunnen werken, kan zelfs met onze ketel hier mits toevoegen van een klein accessoire.

[Spanik]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Aanvulling: verder testen met de thermostaten geeft dat de 2 andere +/- de juiste temperatuur aangeven, het verschil is maar 1 à 2 graden (er is een verschil in klik naar hoger of lagere temperatuur)

Dat is heel normaal en zelfs gewild en goed. Noemt hysteresis in regeltechniek. Moest het in de 2 richtingen identiek dezelfde temperatuur zijn, dan gaat je ketel aan en af rond dat punt. Bij digitale kamerthermostaten kan je dat zelfs instellen hoeveel het moet zijn. Een straffe installateur heeft dat op het gelijkvloers bij ons ingesteld gehad op 0.1 °C. Die ketel ging om de 2 minuten aan en uit.

[Guest42]

Re: Zijn er hier specialisten verwarming?

Aanvulling: verder testen met de thermostaten geeft dat de 2 andere +/- de juiste temperatuur aangeven, het verschil is maar 1 à 2 graden (er is een verschil in klik naar hoger of lagere temperatuur)

Zoals hier reeds gezegd is dat normaal, en bij dat soort thermostaten wordt dat verschil opgevangen door een weerstandje die het bimetaal helpt
opwarmen als deze warmte vraagt, dat houdt de temperatuur in de kamer binnen de 0,2 à 0,3°C.

Ik kan alleen maar zeggen dat het niet werkt zoals het hoort en een losse thermometer die vlak ernaast ligt 5° verschil met met het ogenblik/temperatuur waar het bimetaal klikt. Dat de thermostaat helemaal dicht staat en dan ook nog warmte wil leveren omdat hij denkt dat het vriest of zo is er echt over, hoor.

Ook dat kan je normaal gemakkelijk oplossen bij mechanische thermostaten (met een bimetaal dus)
Doe de thermostaat open en bij de as van de draaiknop zit een soort tandwieltje met een + en - bij, met een schroevendraaier tussen de tandjes kan je dat
verdraaien en zo de correctie aanpassen.