Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

[Eenbes]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Nog wel toekomstmuziek: de accu's zijn in de nabije toekomst overbodig en worden auto's gevoed door middel van inductieringen in het asfalt van de wegen.Waterstof motoren in auto's is nog het meest milieu ontlastend middel wanneer waterstof wordt geproduceerd door wind of zonne-energie, dan tanken we waterstof en daarmee is het probleem van de actieradius opgelost.

[Guest42]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Oeps. Wist ik niet.
Weer wat bijgeleerd.

https://www.trekhaakpunt.be/nl/faq/

[Spanik]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Wist ik ook niet. Vraag me wel af hoe het zit als je een trekhaak enkel gebruikt voor een (elektrische) fietsendrager?

[anonymous]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Nog wel toekomstmuziek: de accu's zijn in de nabije toekomst overbodig en worden auto's gevoed door middel van inductieringen in het asfalt van de wegen.Waterstof motoren in auto's is nog het meest milieu ontlastend middel wanneer waterstof wordt geproduceerd door wind of zonne-energie, dan tanken we waterstof en daarmee is het probleem van de actieradius opgelost.

Maar eens al die wegen hiervoor aangepast zijn, .... dat zal niet meteen in de 'nabije' toekomst zijn.

[Black B@ndit]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Nog wel toekomstmuziek: de accu's zijn in de nabije toekomst overbodig en worden auto's gevoed door middel van inductieringen in het asfalt van de wegen.

Hoe groot zijn de verliezen bij de overdracht via inductie?
Bij smartphones zorgt zo'n laadsysteem voor extra warmte, en dat terwijl de inductiespoelen vlak tegen elkaar aan liggen (en dat bij een relatief laag vermogen, een elektrische auto verbruikt veel meer stroom dan het laden van een smartphone).
Bij een grotere afstand tussen de spoelen zijn de verliezen nog een stuk hoger, het is onmogelijk om bij een rijdend voertuig de spoelen tot een paar centimeter van elkaar te brengen, tenzij de wegen een heel stuk vlakker worden gemaakt dan nu.


Waterstof kan inderdaad een goede oplossing zijn, dan kan de overtollige stroom die op een zonnige (of winderige) dag geproduceerd wordt omgezet worden naar waterstof, dat is op dit ogenblik goedkoper te stockeren dan stroom in accu's.
Maar als accu's een stuk goedkoper zouden worden per KWh, dan kunnen die weer rendabeler worden omdat er redelijk veel verliezen zijn tijdens het produceren van waterstofgas (het rendement van de meeste soorten accu's is veel hoger).

[Guest42]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Wist ik ook niet. Vraag me wel af hoe het zit als je een trekhaak enkel gebruikt voor een (elektrische) fietsendrager?

Daarvoor bestaan er andere systemen Spanik, http://www.elektronicadeal.nl/bicycl...haak-2-fietsen
Een trekhaak mag gewoon niet, het is zelfs zo
dat ze zelfs voor veel van die auto's niet bestaan, en zelf maken mag ook niet omdat die dingen
een keuringslabel moeten hebben.

[Spanik]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Tja, heb zo'n dingen wel al gezien, maar eerlijk gezegd ben ik er geen voorstaander van. Heb liever iets dat stevig aan het chassis zit dan haakjes die hier en daar rond slappe carosserie zitten en dan moet het nog dichtgaan ook, liefst zonder je dichtingen om zeep te helpen. Ja, ik ben van de oude stempel. Kan je beter een bestelwagen kopen en de fiets erin steken. Die kan dan wel elektrisch zijn.

Waterstof is een moeilijk geval in alle opzichten. Als je dat gasvormig wil opslaan in een wagen dan gebruiken ze nu tanks met een druk van 700 bar. En de LEL en HEL van waterstof liggen het verst uit elkaar van de gebruikte/bruikbare gassen. En ze doen nu al moeilijk over LPG. Als vloeibare waterstof wil gebruiken moet je koelen en zit je aan temperaturen van verschrikkelijk koud of erger. En bijna alle waterstof wordt nu gemaakt van aardgas met gebruik van een heleboel extra energie. Electrolyse is een optie maar rendement is bar slecht. Het probleem is vooral dat je waterstof moet maken, je kan het niet vinden. Als energiedrager is het eentje die verdorie veel energie vraagt om hem te maken. En brandstofcellen zijn ook niet simpel, dat is technologie vergelijkbaar in materiaalgebruik, levensduur en kost dan batterijen.

Zelf zie ik wel iets zitten in de batterij technologiën die werken met vloeibare elektrolyten die verpompt kunnen worden en dan extern van de batterij terug "opgeladen". Maar dat gaat nog wat duren.

[palombian]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Ook niet vergeten Dirk dat je met geen enkele gesubsidieerde auto iets mag trekken,
niet met een elektrische auto, niet met een CNG auto, niet met een hybrid en zelfs niet met enkele standaard modellen
met een groen label wat betreft CO uitstoot beneden een bepaalde gramage zoals bv. een Nissan Micra
of zelfs niet met een BMW X1 waar je korting op BIV en tax of een speciale korting op genoten hebt.
Op het gelijkvormigheidsattest staan er na max sleepgewicht streepjes en daar mag je geen trekhaak op zetten
of je krijgt meteen rood op de keuring, als je het toch zou doen, kunnen de gevolgen redelijk zwaar zijn,
zoals een boete en terugvordering van je vroeger verkregen voordelen.

Was al lang zo met energiebesparende maatregelen, anders halen ze de specificaties niet.
Ik heb een VW Touran 1600 Bluemotion, daar mocht wel een trekhaak op, maar op de Golf niet.

[RDB]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Hoe groot zijn de verliezen bij de overdracht via inductie?
Bij smartphones zorgt zo'n laadsysteem voor extra warmte, en dat terwijl de inductiespoelen vlak tegen elkaar aan liggen (en dat bij een relatief laag vermogen, een elektrische auto verbruikt veel meer stroom dan het laden van een smartphone).
Bij een grotere afstand tussen de spoelen zijn de verliezen nog een stuk hoger, het is onmogelijk om bij een rijdend voertuig de spoelen tot een paar centimeter van elkaar te brengen, tenzij de wegen een heel stuk vlakker worden gemaakt dan nu.


Waterstof kan inderdaad een goede oplossing zijn, dan kan de overtollige stroom die op een zonnige (of winderige) dag geproduceerd wordt omgezet worden naar waterstof, dat is op dit ogenblik goedkoper te stockeren dan stroom in accu's.
Maar als accu's een stuk goedkoper zouden worden per KWh, dan kunnen die weer rendabeler worden omdat er redelijk veel verliezen zijn tijdens het produceren van waterstofgas (het rendement van de meeste soorten accu's is veel hoger).

Zo'n systeem met stroomoverdracht via inductie zijn wij op dit moment aan het installeren bij een klant voor een industriele toepassing. Wij zijn bezig met een groot intern logistiek project bij een klant die zijn producten via transfertwagens ( noem het een soort treinen - wagens ) , liften enz... van de ene kant naar de andere kant van zijn bedrijf moet brengen ( met tussenstops ook ) , voor bvb de transfertwagens zal de stroomoverdracht niet meer gebeuren met koperbanen en sleepcontacten maar zal er een HF kabellus in de beton worden meegegoten. Aan de onderzijde van de wagen komen opneemplaten te hangen ( iedere plaat kan een bepaald vermogen overzetten - 500VDC , hoe meer vermogen je nodig hebt hoe meer platen je dient te hangen ).
In deze toepassing zijn de vermogens wel beperkt ( de zwaarste zal ergens een 24kW zijn , dit is dan voor een wagen die 14ton zal wegen ) , voor de aanlooppiek op te vangen staan er ook op de wagen condensatorbatterijpacks die deze opvangen.
Verliezen vallen goed mee indien je de afstand vrij konstant kan houden en er weinig metaal in de buurt is ( betonvloer mag dus geen dramix of netten bevatten maar vezelversterkt zijn ).
Wees dus maar zeker dat dit de toekomst zal zijn.

[Blauwbloes]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Ik vermoed dat de verwarming van een elektrische auto (toch zeker bij de duurdere) werkt met de airco, die dan als warmtepomp wordt gebruikt om "warmte" uit de buitenlucht te halen om zo de auto te verwarmen.
Dat verbruikt minder dan elektrische weerstanden, op voorwaarde dat de buitentemperatuur niet te laag is, want dan wordt het rendement van de warmtepomp veel te laag (onder een bepaalde temperatuur zal je de auto zelfs niet meer opgewarmd krijgen)

Citaat uit een Tesla motors club forum.

As noted the Model S has an electric AC compressor located under the frunk. You can hear it running if you turn on/off the climate control set on Lo setting with AC on. It slowly speeds up. I'm not sure there is a conventional evaporator for cabin cooling it may evaporate through a heat exchanger in the liquid heating/cooling loop as the AC compressor can be tied in to cool the powertrain through the liquid cooling loop. The Model S has 3 radiators up front a larger center one and two on each side under the headlights these side radiators are behind adjustable louvers in the chrome fins on the lower marker lights.

There is a very elaborate set of coolant/heat liquid loops. Heat is not generated from a heat pump cycle but only from two sources: the first is powertrain waste heat from the motor, inverters and batteries. All of which are far more efficient than an ICE but still not 100% efficient so there is some heat available. This is also used to heat the batteries under cold conditions. The second heat source when the powertrain does not provide enough heat is a resistance electric heater. It can provide up to 6kw of additional heat. In the Econ mode the use of this resistance heater is minimized to save power.

Bron lijkt mij betrouwbaar. Is dus een combinatie van de warmteverliezen van het systeem, die uiteraard veel lager zijn bij een elektrische auto, en een traditionele verwarmingsweerstand. Is maar een paar % van de benodigde energie.

Bij een Nissan Leaf is dit blijkbaar inderdaad enkel een warmtepomp.

[Guest14]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

een Nissan Leaf gaan beoordelen op zijn capaciteiten om naar Portugal te rijden is een beetje gek. Dat is een stadsauto waarmee zelden meer dan 100km op een dag wordt gereden. Ik ga ook niet met een Citroen C1 naar het zuiden rijden met 4 man aan boord.

Op Tesla Fora zijn er al verhalen van mensen die daarmee heuse roadtrips hebben gedaan tot in Italië. Met de superchargers lukt dat vrij goed.
Caravans... tja... 95% van de bevolking wil daar toch niet mee rijden (als het niet 99% is).

Nieuwe technologie zal nooit 100% van de oplossing zijn. Ook voor vrachtwagens die lange afstand doen is electrisch rijden geen optie. Daar zal gas, waterstof of biodiesel de optie moeten worden, net zoals met vliegtuigen.

[Skitch]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Er staan zo'n 465000 caravans geregistreerd in Nederland.
In jouw ogen moeten jonge mensen een Tesla kopen als ze avontuurlijk op reis willen?
Met 4 in een C3 en 's nachts in de tent, dan ben je jong geweest.

[Guest42]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

een Nissan Leaf gaan beoordelen op zijn capaciteiten om naar Portugal te rijden is een beetje gek. Dat is een stadsauto waarmee zelden meer dan 100km op een dag wordt gereden. Ik ga ook niet met een Citroen C1 naar het zuiden rijden met 4 man aan boord.

Op Tesla Fora zijn er al verhalen van mensen die daarmee heuse roadtrips hebben gedaan tot in Italië. Met de superchargers lukt dat vrij goed.
Caravans... tja... 95% van de bevolking wil daar toch niet mee rijden (als het niet 99% is).

Nieuwe technologie zal nooit 100% van de oplossing zijn. Ook voor vrachtwagens die lange afstand doen is electrisch rijden geen optie. Daar zal gas, waterstof of biodiesel de optie moeten worden, net zoals met vliegtuigen.

Je hebt gelijk Tommie,
maar.... als dat stadswagentje zoals je die Nissan Leaf noemt je dik 27.000€ in aankoop kost met daar maandelijks nog eens pakweg 150€ per maand
voor elektriciteit en batterijkosten (gerekend op jaarlijks 7.500Km), dan moet je geen wiskundige zijn om te weten dat je dan "veel" beter
een stadswagentje koopt op benzine, kost je in aankoop pakweg 15.000€ en maandelijks 40€ aan benzine en 15€ aan tax voor net hetzelfde.....

Van dat Tesla forum zullen we maar beter niet spreken zeker, een Tesla van 75.000€ en niet te vergeten dat elektriciteit aan laadpalen
je tussen de 29 en 36 €cent per Kwh kost en reken voor een Tesla maar gerust 25 à 30 Kwh per 100 Km op autostrade,
dus 100€ per 1.000 Km aan enkel maar elektriciteit via laadpalen.
reken daar je batterij afschrijving bij, en je rijdt goedkoper met een dikke duitser op benzine.

Zolang mensen zich die leugens van goedkoop rijden op elektriciteit laten wijsmaken zal het nooit lukken.
En ja, ik ken iemand met een Tesla S maar die mens heeft ook nog een Mercedes 64 AMG, zijn berekening
komt er op neer dat die Tesla hem qua rijkost evenveel kost als die dikke Mercedes, zijn verhaal vond ik toen hij dat vertelde
ook overdreven, maar als je eens alles op een rijtje zet, moet je toegeven dat hij gelijk had de prijs van de batterij die daar in
steekt wil je niet weten denk ik.
Wel heeft hij toe, dat het rijplezier met zo een Tesla met niets te vergelijken is.

[Guest14]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

Er staan zo'n 465000 caravans geregistreerd in Nederland.
In jouw ogen moeten jonge mensen een Tesla kopen als ze avontuurlijk op reis willen?
Met 4 in een C3 en 's nachts in de tent, dan ben je jong geweest.

Het spijt me, maar ik kan niet verbergen dat ik caravans haat.
Caravan is gewoon pokkeduur voor een een hok van 6m2, waarvoor je dan nog een zware auto en heel veel péage moet betalen.
En je zit op een camping tussen .... hollanders en duitsers die te veel pinten drinken.
Het is gewoon een andere manier van op vakantie gaan, die niet bij me past.

En Tesla...ja, dat ik een dure auto, maar het is wel de eerste electrische auto op de markt die probleemloos 300km kan rijden.
Binnen een paar maanden komt de Model 3 uit voor prijzen die realistischer zijn. Die is nu al een succes, want nooit eerder in de geschiedenis hebben er 400.000 mensen een voorschot betaald voor ze de auto die ze kopen gezien hebben.

Wat die lange reizen betreft, er zijn niet zo veel mensen die met de auto 1000km zuidwaarts rijden. Er zijn ook veel mensen die met het vliegtuig naar Spanje gaan, en ter plaatse een auto huren. Komt soms goedkoper uit.

[Guest42]

Re: Hoe werkt verwarming en airco in een elektrische auto?

En Tesla...ja, dat ik een dure auto, maar het is wel de eerste electrische auto op de markt die probleemloos 300km kan rijden.
Binnen een paar maanden komt de Model 3 uit voor prijzen die realistischer zijn. Die is nu al een succes, want nooit eerder in de geschiedenis hebben er 400.000 mensen een voorschot betaald voor ze de auto die ze kopen gezien hebben.

Bewijs het in cijfers Tommie, batterijkost en alles meegerekend hé.