Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

"ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

Collapse
X
 
  • Weergaveopties
  • Begin
Clear All
new posts

  • #16
    Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

    Oorspronkelijk geplaatst door Wim.Vanmaele Bekijk bericht
    Ik heb wel een ander vraagje.

    What would have been Einstein, 4000 years ago ....
    Of eenvoudiger, wat zou er van Einstein geworden zijn indien hij 4000 geleden was geboren. Zou hij eveneens inteligente eskapades gehad hebben op de wetenschap van toen ?
    Er zou wel geen relativiteitstheorie geweest zijn, maar wat dan wel in de geest van toen.
    4000 jaar geleden, dan wisten de egyptenaren toch wel al een hoop. Toen waren er dus ook al genieën. In de sterrekunde wist men toen al veel dat tijdens de middeleeuwen vergeten is.

    Kijk bvb eens wat de romeinen gepresteerd hebben op technologisch vlak: tunnels door de rotsen van kilometers lang met een afwijking van enkele meters, hele meren drooggelegd op die manier, wegen over bergpassen die terug ontdekt zijn als men de moderne autostrades over de alpen aangelegd heeft. Al die technieken hebben ook hun genieën nodig gehad.

    Oorspronkelijk geplaatst door egienie

    Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....
    antwoord op de originele vraag : wiskunde. alles is wiskunde.

    de taal van de fysica is de wiskunde, en de algemene relativeitstheorie is een beschrijving via de wiskunde (tensorrekenen) van de invloed van de zwaartekracht op de ruimte en de tijd.
    Wiskunde is een taal, die beschrijft op zich niets. Het is een pure abstractie. Op zich staand is wiskunde niets meer dan een mentale oefening van de hoogste categorie. Het beschrijft vanalles en toch niets. Zuiver op zich beschouwd heeft een getal geen enkele betekenins voor een wiskundige. Bewijzen dat 1+1=2 is een van de moeilijkste dingen. Je moet eerst weten wat 1 is. Voor ons is dat simpel, het is "één ding", een hoeveelheid. Maar voor een wiskundige is het een abstract begrip. Kijk bvb eens op wikipedia wat het nummer 1 allemaal is, het hangt er zelfs van af welke wiskunde je gebruikt.

    De natuurkunde maakt daarvan gebruik om hun problemen een hanteerbaar kader te geven. De natuurkunde gebruikt die abstracte vormen om hun reële eigenschappen aan te hangen. Dat maakt dat men van de hele wiskunde gebruik kan maken om die natuurkunde te manipuleren.

    Op zich kan het de wiskunde niets schelen dat spanning vermenigvuldigd met stroom vermogen is. Voor de natuurkunde is de wiskunde erachter echter een manier om het concept bruikbaar en hanteerbaar te maken. Maar eenmaal de overeenkomst gemaakt kan het hele arsenaal van wiskunde gebruikt worden om met de natuurkundige begrippen te "spelen". Omdat men weet dat de wiskunde die gebruikt wordt correct is ongeacht welke reële dingen men eraan hangt en omdat de hele samenhang van de wiskunde "bewezen" is zonder dat die reële eigenschappen moet hebben kan men zonder voorbehoud de technieken gebruiken.

    Dus neen, natuurkunde, sterrekunde etc zijn geen wiskunde. Zij maken gebruik van de wiskunde als taal om hun ideeën uit te drukken en te manipuleren. Maar de 2 staan los van elkaar. Er is een verschil tussen een idee en de taal waarin het uitgedrukt wordt.

    Nu is het wel iets genuanceerder. Een behoorlijk deel van de wiskunde is door de natuurkunde in het leven geroepen om hun problemen te kunnen beschrijven en manipuleren.

    Oorspronkelijk geplaatst door Tommie1
    Het genie uit het verleden waar ik het minst respect voor heb is Stradivarius. Die heeft ongetwijfeld goede violen gebouwd, maar wel zijn geheim meegenomen in zijn graf.
    Ben ik niet 100% mee eens. Ten eerste weten we niet of hij het meegenomen heeft. Het kan best zijn dat hij het allemaal opgeschreven heeft en dat het verloren gegaan is na zijn dood. En het is ook best mogelijk dat hij eigenlijk niet wist wat nu eigenlijk het geheim was. Hij was een eerste klas ambachtsman, een kunstenaar. Kan je van Picasso zeggen dat hij het geheim van zijn schilderijen mee het graf ingenomen heeft? Als zijn violen echt een 100% technisch vernuft was, dan hadden we nu reeds statistisch kunnen bepalen wat dat was. Er zijn er genoeg voorhanden en er is genoeg interesse om het te achterhalen (*). Maar we kunnen het niet. We weten ook niet hoeveel violen die niet goed waren hij in de stoof gestoken heeft. En die die we hebben zijn ook niet allemaal "even goed". En dat is dan ook nog héél subjectief.

    (*) misschien zijn er mensen die er baat bij hebben dat we het niet weten. Zou best kunnen, de waarde zou enorm zakken.

    Comment


    • #17
      Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

      Eerst dacht ik ook van dit is een no-brainer. Je smijt 2 stenen in de badkuip en alles er om gaat rimpelen.
      Dat zwaartekracht de ruimte vervormt wisten we al.
      Als die steen nu een zwart gat is, dan is het logisch gevolg dat bij een botsing er golven in die ruimte zouden zijn.
      Maar dan wat verder nadenken en dan bedacht ik van .... nee, 1 + 1 = 2 dus er is geen toename van de massa, dus waar moeten die golven dan vandaan komen?

      En toen gaf demeyereg het antwoord

      Comment


      • #18
        Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

        Oorspronkelijk geplaatst door WimBollein Bekijk bericht
        Omgekeerd kun je ook stellen: de theoreticus stelt een theorie op en dan gaat men op zoek naar bewijzen of antibewijzen ervoor.
        Zo is er ook een theorie die stelt dat God de aarde heeft gemaakt.
        En -schrikwekkend- heel veel mensen staan nog steeds achter die theorie.
        Atheïsten zijn anno 2016 nog steeds in de minderheid.
        Ook al zijn er inmiddels nog steeds geen bewijzen over die God.
        Hoe verklaren we die aanhang toch?
        En hoe (of door wie) is die oerknal ontstaan?

        Een leuke quote van Ricky Gervais: "There have been nearly 3000 gods so far, but only yours actually exists. The others are silly made up nonsense. But not yours, yours is real. ".

        Comment


        • #19
          Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

          Wel grappig, de discussie ging over Einstein die gelovig was en je haalt er de big-bang bij die door een priester voorgesteld is...

          Wetenschap en geloof hebben niets met elkaar te maken, je kan perfect gelovig zijn en wetenschapper. Het ene sluit het andere niet uit.

          Comment


          • #20
            Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

            Oorspronkelijk geplaatst door Spanik Bekijk bericht
            Wel grappig, de discussie ging over Einstein die gelovig was en je haalt er de big-bang bij die door een priester voorgesteld is...

            Wetenschap en geloof hebben niets met elkaar te maken, je kan perfect gelovig zijn en wetenschapper. Het ene sluit het andere niet uit.
            Kan, maar als wetenschapper geloof ik helemaal geen kneet dat god de wereld heeft geschapen in 7 dagen, euh 6, want de zevende moest hij rusten ...
            Dat Eva geschapen is uit een rib van de man.
            Dat er mirakels bestaan en dat we ons moeten neerleggen bij hetgene wat er met ons leven gebeurt ...
            Laat me niet lachen.
            Ik probeer wel goed te zijn voor evenmens en die te respecteren... maar daarom moet je niet geloof (lees godsdienstvorm) zijn. Of zoals Karl Marx zei: "Godsdienst is opium van het volk".
            Of zoals
            https://www.fotospotter.be
            Je suis content d’être heureux

            Comment


            • #21
              Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

              Oorspronkelijk geplaatst door Wim.Vanmaele Bekijk bericht
              Kan, maar als wetenschapper geloof ik helemaal geen kneet dat god de wereld heeft geschapen in 7 dagen, euh 6, want de zevende moest hij rusten ...
              Dat Eva geschapen is uit een rib van de man.
              Dat er mirakels bestaan en dat we ons moeten neerleggen bij hetgene wat er met ons leven gebeurt ...
              Laat me niet lachen.
              Ik probeer wel goed te zijn voor evenmens en die te respecteren... maar daarom moet je niet geloof (lees godsdienstvorm) zijn. Of zoals Karl Marx zei: "Godsdienst is opium van het volk".
              Of zoals
              Let wel op met dergelijke uitspraken; in bepaalde streken zijn er al voor minder het hoofd kwijt geraakt ...
              Minder glas dan vroeger, maar beter.

              Comment


              • #22
                Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                Oorspronkelijk geplaatst door Spanik Bekijk bericht
                Wel grappig, de discussie ging over Einstein die gelovig was en je haalt er de big-bang bij die door een priester voorgesteld is...

                Wetenschap en geloof hebben niets met elkaar te maken, je kan perfect gelovig zijn en wetenschapper. Het ene sluit het andere niet uit.
                Ik denk dat Einstein selectief gelovig was.
                Het scheppingsverhaal heeft zelfs onder gelovigen bitter weinig aanhangers (tenzij in de VS...).
                En om dan ineens door te gaan naar de onbevlekte ontvangenis... Als mijn dochter ooit zegt dat het van de heilige geest was, dan mag ze ook bevallen in een stal tussen de os en de ezel.

                Comment


                • #23
                  Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                  Oorspronkelijk geplaatst door Tommie1 Bekijk bericht
                  Het scheppingsverhaal heeft zelfs onder gelovigen bitter weinig aanhangers (tenzij in de VS...).
                  Op het werk heb ik een collega die Jehova getuige is.
                  Jawel, daar kan je heel makkelijk leuke conversaties mee hebben.
                  Ten gepaste tijde zal ik het met haar eens over wetenschap, heelal, de big bang en ook het scheppingsverhaal hebben.
                  Wanneer er interessante wendingen uit het verhaal komen, zal ik ze zeker eens delen

                  Comment


                  • #24
                    Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                    Oorspronkelijk geplaatst door Leopard Bekijk bericht
                    Let wel op met dergelijke uitspraken; in bepaalde streken zijn er al voor minder het hoofd kwijt geraakt ...
                    Ja, indien politieke macht gebonden is aan het geloof heb je dat. Maar gelukkig, ik ben knettergek en narren hadden wel iets meer vrijheid in hun denken.
                    Ik ben zo zot al 't achterste van een koe ...
                    Dat van dienen os en dienen ezel, kan eventueel ingevuld door de twee personen die dan naast de boreling staan.
                    https://www.fotospotter.be
                    Je suis content d’être heureux

                    Comment


                    • #25
                      Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                      Oorspronkelijk geplaatst door Wim.Vanmaele Bekijk bericht
                      Kan, maar als wetenschapper geloof ik helemaal geen kneet dat god de wereld heeft geschapen in 7 dagen, euh 6, want de zevende moest hij rusten ...
                      Onze wereld... maar wat met alle andere planeten, in hoeveel dagen heeft hij die gemaakt? Of is hij daar nog steeds mee zoet?

                      Mocht er echt een God bestaan, dan zou hij tenminste toch zorgen dat er in ons aards'paradijs' geen oorlog voorkomt, en ziektes, en alle andere ellende...
                      Een goeie God zou daar allemaal een stokje voor steken.

                      Ergens in een boek staat: "God heeft de mens geschapen naar zijn eigenbeeld."
                      Is God dan ook een mens? Of heeft God ook onvolmaaktheden, zoals de mens?

                      Comment


                      • #26
                        Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                        Oorspronkelijk geplaatst door anonymous Bekijk bericht
                        Onze wereld... maar wat met alle andere planeten, in hoeveel dagen heeft hij die gemaakt? Of is hij daar nog steeds mee zoet?

                        Mocht er echt een God bestaan, dan zou hij tenminste toch zorgen dat er in ons aards'paradijs' geen oorlog voorkomt, en ziektes, en alle andere ellende...
                        Een goeie God zou daar allemaal een stokje voor steken.

                        Ergens in een boek staat: "God heeft de mens geschapen naar zijn eigenbeeld."
                        Is God dan ook een mens? Of heeft God ook onvolmaaktheden, zoals de mens?
                        Maar waarover spreek je nu eigenlijk ?
                        https://www.fotospotter.be
                        Je suis content d’être heureux

                        Comment


                        • #27
                          Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                          Oorspronkelijk geplaatst door anonymous Bekijk bericht
                          En hoe (of door wie) is die oerknal ontstaan?

                          Een leuke quote van Ricky Gervais: "There have been nearly 3000 gods so far, but only yours actually exists. The others are silly made up nonsense. But not yours, yours is real. ".
                          De kwantumfysica geeft een mogelijke oplossing voor dit probleem. Net zoals deeltjes spontaan op een bepaalde plaats en bepaald tijdstip plotseling te voorschijn kunnen komen, kan je de Oerknal beschouwen als een quantumflux, waarbij het gehele universum inclusief tijd-ruimte uit het "niets" te voorschijn is gekomen. Het voldoet volledig aan de wetten van de kwantumfysica.
                          Canon 17-55 EF-S IS USM F2.8

                          Comment


                          • #28
                            Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                            Oorspronkelijk geplaatst door anonymous Bekijk bericht
                            Zo is er ook een theorie die stelt dat God de aarde heeft gemaakt.
                            En -schrikwekkend- heel veel mensen staan nog steeds achter die theorie.
                            Atheïsten zijn anno 2016 nog steeds in de minderheid.
                            Ook al zijn er inmiddels nog steeds geen bewijzen over die God.
                            Hoe verklaren we die aanhang toch?
                            En hoe (of door wie) is die oerknal ontstaan?

                            Een leuke quote van Ricky Gervais: "There have been nearly 3000 gods so far, but only yours actually exists. The others are silly made up nonsense. But not yours, yours is real. ".
                            Een echte wetenschapper zal niet zeggen dat god niet bestaat. Hij zal op zoek gaan naar wetenschappelijke feiten en bewijzen om je aan te tonen dat hij/zij wel of niet bestaat. En dat gaan wetenschappers doen voor elke theorie. Zie bvb Einstein zelf, die ging ook twijfelen aan (delen van) zijn eigen theorie. In de wetenschap heb je geen dogma's, een geloof is er net op gebouwd.

                            De bigbang is tegenwoordig de meest aanvaarde theorie voor het begin van alles, maar is nog steeds niet 100% bewezen. Zolang dat niet gebeurd is, zal een wetenschapper stellen dat dit de meest voor de hand liggende theorie is, maar niet noodzakelijk waar. De dag dat men (sporen van) de big bang effectief waarneemt, dan spreken we over iets anders.

                            Of nog anders. God (of de goden) waren van vele markten thuis. Alles wat niet verklaarbaar was, was werk van (een) god. De wetenschap heeft gedurende de menselijke geschiedenis deze goden één voor aan den dop gezet. Misschien komt er ooit een dag dat zelfs die laatste definitief baan moet ruimen. Of net niet...

                            Comment


                            • #29
                              Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                              Oorspronkelijk geplaatst door stefaand Bekijk bericht
                              De kwantumfysica geeft een mogelijke oplossing voor dit probleem. Net zoals deeltjes spontaan op een bepaalde plaats en bepaald tijdstip plotseling te voorschijn kunnen komen, kan je de Oerknal beschouwen als een quantumflux, waarbij het gehele universum inclusief tijd-ruimte uit het "niets" te voorschijn is gekomen. Het voldoet volledig aan de wetten van de kwantumfysica.
                              Eens we dit op universeel vlak kunnen meten, zullen we ploteseling niet meer bestaan. Want in de kwantumfysica gedragen die deeltjes zich plots anders wanneer ze gemeten worden. Enfin, dat is toch hetgeen ik er ooit van heb opgestoken vroeger.

                              Comment


                              • #30
                                Re: "ruimterimpels". hoe kon Einstein weten dat ze er waren....

                                Oorspronkelijk geplaatst door WimBollein Bekijk bericht
                                Misschien komt er ooit een dag dat zelfs die laatste definitief baan moet ruimen. Of net niet...
                                Het BBC-programma Panorama onthult vanavond dat paus Johannes Paulus II 30 jaar lang verwikkeld was in een 'uitzonderlijke' relatie met een getrouwde vrouw. Dat blijkt uit brieven van de paus aan de vrouw in kwestie, Anna-Teresa Tymieniecka.

                                Comment

                                Working...
                                X