Airco

[Alfa Centauri]

Re: Airco

Onze CV is nu 20 jaar oud, dus binnenkort moet die toch eens vervangen worden.
In principe zou ik dus ook alles kunnen vervangen door Daikin ?
Maar we genereren ook warm water via onze CV ketel...
Hoe doe jij dat dan Bob ?

[gervaisbob]

Re: Airco

Ons huis heeft geen gasaansluiting en er is ook geen stookolie ketel dus wij doen alles volledig electrisch.
Dat betekent dat ook het warm water uit een electrisch verwarmde ketel komt. Deze is ondertussen ook meer dan 20 jaar oud en dus ook dringend aan vervanging toe.
Dit zal waarschijnlijk nog dit jaar gaan gebeuren en dan gaan we werken op het zelfde principe van de warmte pomp: buitenunit die een een ketel binnen zal gaan verwarmen: dan wordt het dus in plaats van de lucht-lucht installatie voor de verwarming een lucht-water systeem en zal er nog een ander tpye van buitenunit moeten bijkomen want de twee zijn (volgens de Daikin installateur) niet combineerbaar wat me ook wel logisch lijkt.

Gelukkig kunnen we de buiten units aan de achterzijde van ons huis hangen waar geen buren zitten (bosgrond). Onze tuin zit aan de zijkant van het huis dus we horen van die units sowieso niets.

[VerSeg]

Re: Airco

Wat verbruik van de airco betreft met dit weer ... 24/24 laten draaien houdt alles fris en kost het minst met het meeste genot.
Gewoon de temperatuur instellen op wat men wil bekomen.

[enero]

Re: Airco

Ons huis heeft geen gasaansluiting en er is ook geen stookolie ketel dus wij doen alles volledig electrisch.
Dat betekent dat ook het warm water uit een electrisch verwarmde ketel komt. Deze is ondertussen ook meer dan 20 jaar oud en dus ook dringend aan vervanging toe.
Dit zal waarschijnlijk nog dit jaar gaan gebeuren en dan gaan we werken op het zelfde principe van de warmte pomp: buitenunit die een een ketel binnen zal gaan verwarmen: dan wordt het dus in plaats van de lucht-lucht installatie voor de verwarming een lucht-water systeem en zal er nog een ander tpye van buitenunit moeten bijkomen want de twee zijn (volgens de Daikin installateur) niet combineerbaar wat me ook wel logisch lijkt.

Gelukkig kunnen we de buiten units aan de achterzijde van ons huis hangen waar geen buren zitten (bosgrond). Onze tuin zit aan de zijkant van het huis dus we horen van die units sowieso niets.

Zijn er zonnepanelen?

[gervaisbob]

Re: Airco

Neen, teveel schaduw en de bomen die daarvoor zorgen zijn net de typerende kenmerken van de tuin die ons het huis hebben doen kopen (naast een hoop andere zaken natuurlijk). Die gaan er dus niet uit.

[Alfa Centauri]

Re: Airco

Wij hebben vorig jaar besloten om de vloerverwarming in ons huis (die niet gebaseerd was op vloeistof die verwarmd wordt, maar wel op basis van elektrische weerstanden in de vloer) uit te schakelen en over te stappen naar verwarming door middel van warmtepompen (lucht-lucht want we hebben door eerder vermelde redenen natuurlijk geen radiatoren in huis).
Daarom hebben we drie Daikin buitenunits laten plaatsen, en zijn er binnenunits geplaatst in de drie slaapkamers, de keuken, de woonkamer en het bureau.
Dit heeft onze electriciteitsrekening ongeveer gehalveerd t.o.v. het jaar ervoor, en brengt als additioneel voordeel mee dat we nu ook het gehele huis kunnen koelen.

Voor de woonkamer hebben we gekozen voor een "design" unit: https://www.daikin.eu/en_us/products/FTXJ-MW.html
In de slaapkamers hangen iets eenvoudigere units: https://www.daikin.eu/en_us/products/FTXP-L.html
en in de keuken en het bureau hangt een floor mounted unit (en ik zeg wel degelijk hangt ondanks dat het een vloermodel is. Op die manier kunnen we er nog steeds vlot onder stofzuigen): https://www.daikin.eu/en_us/products/FVXG-K.html

Qua onderhoud zitten wij jaarlijks voor deze complete installatie op ongeveer 500€ (BTW incl.) maar dan worden binnen- en buitenunits volledig nagekeken en gekuist en wordt ook de druk op leidingen en dergelijke nagekeken en bijgevuld moest dat nodig zijn (filters binnenunits kuisen we uiteraard zelf op regelmatige basis want dit is echt wel nodig, zeker met twee honden en twee katten in huis).

Qua geluid gebruiken we meestal de stilste stand zodra de ruimte op de gewenste temperatuur is.
Ik heb er ook voor gekozen om alle units te laten uitrusten met Wifi controllers en die kan ik dus ook allemaal van eender waar in de wereld bedienen wat dan weer handig is op dagen waar het onverwacht warmer of kouder is dan aangekondigd.
Additioneel kan je via de app of afstandsbediening ook nog scheduled times instellen waarop de units hun werk moeten doen.

Het was een serieuze investering bij ons maar zoals het er nu naar uit ziet zitten we voor deze installatie op een terugverdientijd van om en bij de 5 jaar.

Bob, wij zijn vandaag ook twee Daikin dealers gaan bezoeken, maar met het idee van een airco te laten installeren - in 3 kamers + de woonkamer.
Ik heb ondertussen je topic gelezen en daarna de documentatie van de dealers.
Bij een "warmtepomp" had ik nog steeds het idee van een geothermische pomp, waarbij je ofwel een zeer grote oppervlakte vol met buizen moet steken, of waarbij je een zeer diepe boring in de aarde moet maken.
In de folder van Daikin lees ik nu van een lucht/lucht warmtepomp - maar als ik het goed begrijp is dit een "gewone" airco ( Emura / Comfora / Nexura ) - is de buiten-unit ook gelijk, of is dat iets speciaal indien je je units als hoofdverwarming wil gebruiken ?

Toen we vandaag in de winkels waren hebben ze ons wel gezegd dat die Emura/Comfora/Nexura "ook" kunnen verwarmen, maar niemand sprak erover dat die bv. een CV ketel kunnen vervangen ?
( Nu, onze vraag was in eerste instantie airco om af te koelen

Heb je al een winter doorgemaakt met deze Daikin-toestellen ?
Ik zou het straf vinden dat deze goedkoper zouden zijn dan bv. een klassieke gascondensatieketel ???
Of misschien kan Black Bandit hier meer over vertellen ?

Onze CV-ketel is zo'n 20 jaar oud en binnenkort moet die sowieso toch eens vervangen worden.

Dus ik wil het wel eens bekijken of zo'n lucht/lucht warmptepomp voordeliger zou zijn ....

Anderzijds zie ik ook dat Daikin nu zelfs een "Hybride"-ketel heeft: warmtepomp en gasketel in één - en het zou een vrij intelligent systeem zijn.

[gervaisbob]

Re: Airco

Marc,

wij hebben onze installatie vorig jaar in juni laten plaatsen en hebben deze dus de voorbije winter gebruikt als algemene (en enige) verwarming voor het volledige huis (op de badkamer na, waar men ons heeft afgeraden om warmtepomp verwarming te gebruiken wegens te hoge vochtigheidsgraad en de impact daarvan op de filters).

Aangezien wij nooit echt op zoek zijn gegaan naar koelunits, maar wel naar een vervanging van het bestaande verwarmingssysteem, heb ik nooit onderzocht of er een verschil zit tussen een buiten unit enkel voor koelen versus eentje waarmee je zowel kan verwarmen als koelen.
Het koelen was voor ons vooral een leuke bonus, en ik heb verder ook niet onderzocht of er toestellen bestaan die enkel instaan voor verwarming aangezien ik de prijsstelling voor de combinatie verwarmen/koelen prima vond voor de geboden functionaliteit.

Wij hebben ondertussen ook de jaarlijkse afrekening van de electriciteit gekregen (valt toevallig quasi samen met het moment van plaatsing van de warmtepompen en het jaar ervoor het moment dat de woning officieel van ons was), en ik kan dus een prima één op één vergelijk maken van het electrisch verbruik voor en na de installatie van de warmtepompen, en daaruit blijkt dat we ons verbruik (zonder verdere aanpassingen in de rest van ons leefpatroon en gewoontes) met ongeveer 42% verminderd hebben.
Uiteraard was ons oud verwarmingssysteem wel heel erg electrisch inefficiënt waardoor de kosten daarvoor ook buitensporig waren (wisten we bij aankoop en daarom ook vrij snel ook de toch redelijk investering om dit aan te pakken), en dus zal het verschil bij ons groter zijn dan bij veel mensen die vertrekken van een andere beginsituatie.
Ga er dan ook niet vanuit dat bij jou het verschil in "winst" minder groot gaat zijn.

Om daar een goed zicht op te krijgen is het steeds best om via een aantal offertes te laten opmaken zodat je goed kan vergelijken wei wat aanbiedt, en hen deze vooral ook te laten opmaken nadat ze je huis bezocht hebben.
Het is volgens mij quasi onmogelijk een goeie offerte te maken voor een dergelijk systeem zonder goed onderzocht te hebben wat de ideale plaatsing van de binnen- en buitenunits is, en hoeveel je van elk nodig hebt voor een zo egaal mogelijke spreiding van warmte/koelte.
Denk eraan dat het soms (zowel fiscaal als voor gebruiksgemak) veel interessanter is om meerdere buitenunits van een lichtere capaciteit te plaatsen dan één grote unit waarop veel binnenunits worden op aangesloten (die grote unit moet dan al opstarten als slechts één van de binnenunits actief wordt).

Nog een laatste disclaimer: ik ben geen verwarmingsspecialist, heb geen uitgebreide kennisof ervaring op het vlak van koel- of warmtetechnieken (was dan ook een serieus buisvak tijdens mijn studies), en geef hier enkel mijn gebruikerservaringen en waarnemingen mee na implementatie van een lucht/lucht warmtepomp installatie in onze woning.

Mvg,

Bob

[Alfa Centauri]

Re: Airco

Marc,

wij hebben onze installatie vorig jaar in juni laten plaatsen en hebben deze dus de voorbije winter gebruikt als algemene (en enige) verwarming voor het volledige huis (op de badkamer na, waar men ons heeft afgeraden om warmtepomp verwarming te gebruiken wegens te hoge vochtigheidsgraad en de impact daarvan op de filters).

Aangezien wij nooit echt op zoek zijn gegaan naar koelunits, maar wel naar een vervanging van het bestaande verwarmingssysteem, heb ik nooit onderzocht of er een verschil zit tussen een buiten unit enkel voor koelen versus eentje waarmee je zowel kan verwarmen als koelen.
Het koelen was voor ons vooral een leuke bonus, en ik heb verder ook niet onderzocht of er toestellen bestaan die enkel instaan voor verwarming aangezien ik de prijsstelling voor de combinatie verwarmen/koelen prima vond voor de geboden functionaliteit.

Wij hebben ondertussen ook de jaarlijkse afrekening van de electriciteit gekregen (valt toevallig quasi samen met het moment van plaatsing van de warmtepompen en het jaar ervoor het moment dat de woning officieel van ons was), en ik kan dus een prima één op één vergelijk maken van het electrisch verbruik voor en na de installatie van de warmtepompen, en daaruit blijkt dat we ons verbruik (zonder verdere aanpassingen in de rest van ons leefpatroon en gewoontes) met ongeveer 42% verminderd hebben.
Uiteraard was ons oud verwarmingssysteem wel heel erg electrisch inefficiënt waardoor de kosten daarvoor ook buitensporig waren (wisten we bij aankoop en daarom ook vrij snel ook de toch redelijk investering om dit aan te pakken), en dus zal het verschil bij ons groter zijn dan bij veel mensen die vertrekken van een andere beginsituatie.
Ga er dan ook niet vanuit dat bij jou het verschil in "winst" minder groot gaat zijn.

Om daar een goed zicht op te krijgen is het steeds best om via een aantal offertes te laten opmaken zodat je goed kan vergelijken wei wat aanbiedt, en hen deze vooral ook te laten opmaken nadat ze je huis bezocht hebben.
Het is volgens mij quasi onmogelijk een goeie offerte te maken voor een dergelijk systeem zonder goed onderzocht te hebben wat de ideale plaatsing van de binnen- en buitenunits is, en hoeveel je van elk nodig hebt voor een zo egaal mogelijke spreiding van warmte/koelte.
Denk eraan dat het soms (zowel fiscaal als voor gebruiksgemak) veel interessanter is om meerdere buitenunits van een lichtere capaciteit te plaatsen dan één grote unit waarop veel binnenunits worden op aangesloten (die grote unit moet dan al opstarten als slechts één van de binnenunits actief wordt).

Nog een laatste disclaimer: ik ben geen verwarmingsspecialist, heb geen uitgebreide kennisof ervaring op het vlak van koel- of warmtetechnieken (was dan ook een serieus buisvak tijdens mijn studies), en geef hier enkel mijn gebruikerservaringen en waarnemingen mee na implementatie van een lucht/lucht warmtepomp installatie in onze woning.

Mvg,

Bob

Hey Bob, bedankt voor je glasheldere uitleg! Ik ben weer wat wijzer geworden
Er is vanzelfsprekend met beide firma's al een afspraak gemaakt.

[enero]

Re: Airco

Interessant! Hier ook een verwarmingsinstallatie van 22 jaar oud op stookolie. Wij zijn via een vertrouwenspersoon ook aan het uitzoeken wat voor ons, milieu bewust en meerwaarde can het huis de beste oplossing is om onze verwarming te herzien. Nu er al een paar buitenunits staan van Daikin kan er misschien bij ons hierop verder gewerkt worden. Onze binnenunits kunnen nu ook als als verwarming worden ingezet maar dit zou dan volgens de installateur niet echt geschikt zijn om budgetgericht te verwarmen in de winter. Die lucht/lucht pompen lijken mij wel iets.

[Alfa Centauri]

Re: Airco

Zoals Bob reeds zei, zal het verschil in werkingskosten tussen stookolie of gas en het systeem van Daikin minder groot zijn, dan wanneer je vertrekt van zuiver electrisch verwarmen, maar zelfs als het dezelfde werkingskosten zou hebben ( lees "niet duurder", maar ongeveer gelijk) zal het gebruiksgemak wellicht toenemen. Dus zeker de moeite om dat eens te bekijken.

[gervaisbob]

Re: Airco

Als je reeds bestaande radiatoren (gevuld met water vanuit een klassiek systeem) hebt dan is het best mogelijk dat een ander type van warmtepomp beter past (lees efficiënter is) voor de situatie.
Er bestaan drie types warmtepompen (zie hier: https://warmtepompenadvies.be/types-warmtepompen/) en elk van die systemen heeft zijn specifiek toepassingsgebied en biedt voor- en nadelen t.o.v. een ander systeem.

Daarom blijft die raad van een specialist zo belangrijk.
Houd ook rekening met de nieuwe maatregelen zoals vorige week aangekondigd door de ministerraad, waarbij men vanaf (en ik ben het exacte jaar kwijt) ergens in 202* installatie van stookolie ketels en gasinstallaties in nieuwbouw gaat verbieden, en men enkel nog verwarming/koeling via warmtepompen wil gaan toelaten.
Volgende stap gaat dan wel volgen waarbij ongetwijfeld ook bestaande installaties niet meer mogen vervangen worden door hetzelfde type en men gedwongen zal worden om de overstap (met de nodige bijhorende kosten) te maken.

Bob

[notex]

Re: Airco

Als je reeds bestaande radiatoren (gevuld met water vanuit een klassiek systeem) hebt dan is het best mogelijk dat een ander type van warmtepomp beter past (lees efficiënter is) voor de situatie.
Er bestaan drie types warmtepompen (zie hier: https://warmtepompenadvies.be/types-warmtepompen/) en elk van die systemen heeft zijn specifiek toepassingsgebied en biedt voor- en nadelen t.o.v. een ander systeem.

Bob

In die link staan volgens mij toch enkele onwaarheden.
Voor de lucht/water warmtepomp geven ze een watertemperatuur op van ongeveer 32°C, en beweren dat dit geschikt is voor vloerverwarming en radiatoren. Nu is dat correct voor vloerverwarming, maar ik heb toch enige twijfel of radiatoren nog effect gaan hebben als er water van slechts 32°C wordt aangevoerd.

[gervaisbob]

Re: Airco

ik heb gewoon even gezocht op "types warmtepompen" op Google om aan te tonen dat er heel wat informatie op het Internet beschikbaar is en dat men zich kan inlezen in de materie.
In vorige berichten is reeds de disclaimer meegegeven dat ik absoluut geen specialist ter zake ben, en dat er vooral met echte vakmensen hierover moet gesproken worden alvorens beslissingen te maken.

Zelf heb ik enkel wat dieper gezocht omtrent lucht/lucht systemen omdat dat het enige was dat voor mijn situatie van toepassing was (zonder enorme breekwerken in huis).

[Black B@ndit]

Re: Airco

In die link staan volgens mij toch enkele onwaarheden.
Voor de lucht/water warmtepomp geven ze een watertemperatuur op van ongeveer 32°C, en beweren dat dit geschikt is voor vloerverwarming en radiatoren. Nu is dat correct voor vloerverwarming, maar ik heb toch enige twijfel of radiatoren nog effect gaan hebben als er water van slechts 32°C wordt aangevoerd.

Met een watertemperatuur van 32°C zal de oppervlakte van de radiators inderdaad heel groot moeten zijn om in de winter nog een comfortabele kamertemperatuur te halen (of de woning moet zo geïsoleerd zijn dat er bijna geen warmteverliezen zijn).
Daarom worden warmtepompen best gecombineerd met vloerverwarming, hoe groter de oppervlakte die warmte afgeeft, hoe lager de temperatuur van die oppervlakte kan blijven.
Bij hogere condensatietemperaturen vermindert het rendement van de warmtepomp.
Als de radiators te klein zijn moet de condensatietemperatuur omhoog (daardoor wordt het water in de radiators warmer) om de kamer warm genoeg te krijgen, dan moet de compressor harder werken en verbruikt die meer stroom.

[enero]

Re: Airco

Met een watertemperatuur van 32°C zal de oppervlakte van de radiators inderdaad heel groot moeten zijn om in de winter nog een comfortabele kamertemperatuur te halen (of de woning moet zo geïsoleerd zijn dat er bijna geen warmteverliezen zijn).
Daarom worden warmtepompen best gecombineerd met vloerverwarming, hoe groter de oppervlakte die warmte afgeeft, hoe lager de temperatuur van die oppervlakte kan blijven.
Bij hogere condensatietemperaturen vermindert het rendement van de warmtepomp.
Als de radiators te klein zijn moet de condensatietemperatuur omhoog (daardoor wordt het water in de radiators warmer) om de kamer warm genoeg te krijgen, dan moet de compressor harder werken en verbruikt die meer stroom.

Als ik het goed begrijp, bij een oudere stookolie of gasinstallatie met radiators en geen vloerverwarming, zullen de bestaande radiators tot niks meer kunnen dienen wil je een warm huis hebben in de winter. Lucht/lucht zou dan het alternatief zijn en afbraak van de bestaande radiators.