Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

[Guest41]

Bij het nazicht van de disk defragmentatie, nu omgedoopt tot "optimizer", applicatie in W8.1 stuit ik op de verbluffende status van mijn C: SSD die gescheduled staat voor defragmentatie. Een uitgebreide google zoektocht levert mij een uiterstdubbelzinnige situatie op waarbij de ene beweert dat het enkel om een reeks "trim" commandos gaat en de andere beweert dat er ook gedefragmenteerd wordt. Bij nazicht blijkt er echter dat beide commandos ogenschijnlijk direct na mekaar uitgevoerd worden. Dit kan nagekeken worden via een Powershell commando of via de "Event viewer" in Windows zelf. Als men zoekt op "event 258" dan ziet men alle defrag acties. Om de maand vindt men dan een effectieve "trim" opdracht en direct daarachter een defragmentatie indien het defragmentia% hoger is dan 10 !!! Nu is dat net niet wat men wil voor een SSD.
Weet er iemand hier meer over ?
Volgens sommige bronnen is dit een gigantische bug in W8.1 en MS maakt er zich vanaf door te zeggen dat het maar een "verkeerde boodschap" is maar er wordt ten overvloede aangetoond dat W8.1 wel effectief een defragmentatie doet op de SSD !
De "beveiligde systeempartitie" daarentegen staat er met een status als "nooit defragmenteren" maar met de boodschap "defragmentatie vereist" ?? te gek voor woorden, vooral omdat men er met geen middelen aan kan.
Lees dit om er méér van te weten ...
why-windows-8-defragments-your-ssd-and-how-you-can-avoid-this

Graag uw mening hierover ?

[theokus]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Je kan dit wel uitschakelen in "Stations Optimaliseren".

[Guest41]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Was het leven maar zo simpel .. FAFAIK, je kan het NIET uitschakelen via de taakplanner omdat je geen toelating hebt om die taak te veranderen. De default taakplanner haalt zijn "disk info" trouwens uit een CLSID(?) registersleutel en niet uit een discreet ingetypt lijntje drive letters. Je kan wel via de "optimizer" je SSD uit de te optimaliseren lijst halen door die niet af te vinken maar dan ben je meteen ook het het automatische en door Windows gegenereerde, trim commando kwijt.
De geciteerde link geeft een elegantere en schijnbaar werkbare oplossing ... door een identieke taak, gegenereerd door exporteren van de bestaande en na aanpassing, onder een andere naam maar met de juiste defrag command line parameters voor een SSD terug te importeren.
Het is mij niet duidelijk of het "winsat formal -v" commando een herdetectie van SSD versus HDD status afdwingt en zo het OS bijstelt.
.. en ik heb ondertussen gevonden dat het niet defragmenteren van de systeempartitie een andere Win-bug is die een system event 257 genereert en waarvoor MS een hotfix heeft uitgebracht.

Edit: ah ge hebt ondertussen uw opmerking bijgesteld ?

[VerSeg]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Ook een SSD wordt geoptimaliseerd maar dit is niet een defragmentatie zoals bij een HDD.

[Guest41]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Ook een SSD wordt geoptimaliseerd maar dit is niet een defragmentatie zoals bij een HDD.

Ja, idd een SSD wordt geoptimaliseerd ... maar door de controller chip in de SSD ... het laatse wat men wil is dat Windows daar zijn neus komt in steken en de boel nog eens komt overhoop gooien met een "brute force" defrag sausje dat eigenlijk gestoeld en bedoeld is op/voor de structuur van een HDD

[theokus]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Edit: ah ge hebt ondertussen uw opmerking bijgesteld ?

Yes, sorry

[VerSeg]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

een "brute force" defrag sausje dat eigenlijk gestoeld en bedoeld is op/voor de structuur van een HDD

Defrag is inderdaad voor een HDD, maar die optimalisatie is voor een SSD geen gewone defrag dat Windows doet zoals met een HDD.
Trouwens kan je geplande optimalisatie toch uitschakelen?

[polleke_cgc]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Ja, idd een SSD wordt geoptimaliseerd ... maar door de controller chip in de SSD ... het laatse wat men wil is dat Windows daar zijn neus komt in steken en de boel nog eens komt overhoop gooien met een "brute force" defrag sausje dat eigenlijk gestoeld en bedoeld is op/voor de structuur van een HDD

Een SSD wordt niet gedefragmenteerd : wat Verseg aangeeft is weldegelijk juist.
Als je het eens wil testen : doe gewoon dat defraqmenteren eens manueel. Het enige wat zal gebeuren is dat trimmen. Het defragmenteren zelf wordt gewoon overgeslagen.
Heb het juist eens geprobeerd : het duurt op mijn (trage...) SSD enkele seconden. Een SSD is snel, maar niet snel genoeg om een defragmentatie op een 256 GB SSD te doen in die tijd (ding is voor een goeie 120 GB vol)...

[Guest41]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Een SSD wordt niet gedefragmenteerd : wat Verseg aangeeft is weldegelijk juist.
Als je het eens wil testen : doe gewoon dat defraqmenteren eens manueel. Het enige wat zal gebeuren is dat trimmen. Het defragmenteren zelf wordt gewoon overgeslagen.
Heb het juist eens geprobeerd : het duurt op mijn (trage...) SSD enkele seconden. Een SSD is snel, maar niet snel genoeg om een defragmentatie op een 256 GB SSD te doen in die tijd (ding is voor een goeie 120 GB vol)...

Neen, neen en neen .. Verseg is enkel THEORETISCH juist in dit geval .. hadden jullie mijn link gelezen (of even gezocht via google) dan hadden jullie gezien dat een handmatig geinduceerde defrag (via dfrgui.exe) idd enkel een trim commando zend ... het probleem zit 'm in de script van het automatische onderhoud via de taakplanner. Kijk naar de systeemlogs en zoek naar event 258 .. ze gaan in paren (en ruwweg om de 30 dagen) .. de ene boodschap zegt "trim" en die er direct achter zegt "defragmented" en als je pech hebt staat er nog een event 257 bij als de systeem reserved partitie niet toegankelijk is voor defrag ... Dat is bij dit probleem in extenso gedocumenteerd. .. en ad nauseam .. als je de SSD uit de defrag lijst haalt dan heb je GEEN windows trim trigger meer ook, zoals ik eerder al schreef dus. Probeer het "automatische onderhoud" maar eens te starten en monitor het via dfrgui.exe. Het geeft een goede indicatie van de situatie in uw eigen systeem.
De ambiguiteit zit 'm mee in het feit dat sommige systemen er geen last van hebben maar diegene die er wel last van hebben zijn verregaande in de meerderheid. Doe een google search, het staat er bol van dit probleem ! Het probleem is in het lang & breed aangekaart op MS technet, al sinds 2013 en Windows 8. Er is geen patch gebeurd bij de W8.1 update en evenmin bij update van 8.1 ...
... en BTW de effectieve defragmentatie van de C: = SSD gebeurt evenzeer in 5 of 6 passes juist zoals voor een HDD en niet in de tijdspanne van een "knipoog" zoals trim ...

[schollaert]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Lees dit om er méér van te weten ...
why-windows-8-defragments-your-ssd-and-how-you-can-avoid-this

Graag uw mening hierover ?

Duidelijk. Artikel beschijft het probleem en de oplossing. Jammer dat niemand hier de moeite neemt om het te lezen. Jammer dat Microsoft er niets aan doet. Er is zijn vast wel een aantal formele escalaties naar Microsoft gedaan door Premium-support klanten/partners, maar dat komt niet naar buiten...

Jan

[Guest41]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Bijzonder gek he dat ze dat bij MS niet willen herkennen als een "probleem" .. en met geen oplossing komen. Die taakplanner script herschrijven kan nu toch geen raketwetenschappen zijn ?

BTW uitgelezen via een Powershell "command line" op mijn systeem .. tussen alle ander defrag boodschappen staat oa dit

"...
TimeGenerated : 28/08/2014 22:37:02
Message : The storage optimiser successfully completed re-trim on (C: )

TimeGenerated : 28/08/2014 22:37:02
Message : The storage optimiser successfully completed defragmentation on (C: )

TimeGenerated : 28/08/2014 22:34:02
Message : The volume System Reserved was not optimised because an error was encountered: The parameter is incorre
ct. (0x80070057)

TimeGenerated : 26/08/2014 13:43:29
Message : The storage optimiser successfully completed re-trim on (C: )

TimeGenerated : 26/08/2014 13:43:29
Message : The storage optimiser successfully completed defragmentation on (C: )
..."

noteer ... met een interval van 2 dagen !

Alhoewel nauwelijks te correleren zijn er echos waarbij gesteld wordt dat plots verdacht veel SSD's schijnen te overlijden na de installatie van W 8.1 ... de doodssteek? ... voer voor onderzoek

[theokus]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Duidelijk. Artikel beschijft het probleem en de oplossing. Jammer dat niemand hier de moeite neemt om het te lezen. Jammer dat Microsoft er niets aan doet. Er is zijn vast wel een aantal formele escalaties naar Microsoft gedaan door Premium-support klanten/partners, maar dat komt niet naar buiten...

Jan

Jawel Jan... heb het opgegeven
Niks voor leken

[polleke_cgc]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Neen, neen en neen .. Verseg is enkel THEORETISCH juist in dit geval .. hadden jullie mijn link gelezen (of even gezocht via google) dan hadden jullie gezien dat een handmatig geinduceerde defrag (via dfrgui.exe) idd enkel een trim commando zend ... het probleem zit 'm in de script van het automatische onderhoud via de taakplanner. Kijk naar de systeemlogs en zoek naar event 258 .. ze gaan in paren (en ruwweg om de 30 dagen) .. de ene boodschap zegt "trim" en die er direct achter zegt "defragmented" en als je pech hebt staat er nog een event 257 bij als de systeem reserved partitie niet toegankelijk is voor defrag ... Dat is bij dit probleem in extenso gedocumenteerd. .. en ad nauseam .. als je de SSD uit de defrag lijst haalt dan heb je GEEN windows trim trigger meer ook, zoals ik eerder al schreef dus. Probeer het "automatische onderhoud" maar eens te starten en monitor het via dfrgui.exe. Het geeft een goede indicatie van de situatie in uw eigen systeem.
De ambiguiteit zit 'm mee in het feit dat sommige systemen er geen last van hebben maar diegene die er wel last van hebben zijn verregaande in de meerderheid. Doe een google search, het staat er bol van dit probleem ! Het probleem is in het lang & breed aangekaart op MS technet, al sinds 2013 en Windows 8. Er is geen patch gebeurd bij de W8.1 update en evenmin bij update van 8.1 ...
... en BTW de effectieve defragmentatie van de C: = SSD gebeurt evenzeer in 5 of 6 passes juist zoals voor een HDD en niet in de tijdspanne van een "knipoog" zoals trim ...

Heb eens in mijn logs gekeken. PC is nu een 1.5 jaar oud, heeft alle updates van windows 8 meegemaakt en ik installeer genoeg troep om te zorgen voor de nodige fragmentatie. Er is geen enkele 258 te vinden in die logs.

[schollaert]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

Bijzonder gek he dat ze dat bij MS niet willen herkennen als een "probleem" .. en met geen oplossing komen. Die taakplanner script herschrijven kan nu toch geen raketwetenschappen zijn ?
Bang voor imago verlies en schade claims...

Heb eens in mijn logs gekeken. PC is nu een 1.5 jaar oud, heeft alle updates van windows 8 meegemaakt en ik installeer genoeg troep om te zorgen voor de nodige fragmentatie. Er is geen enkele 258 te vinden in die logs.

Lijkt alsof je ScheduledDefrag taak niet loopt.

Probeer onderstaand dos command eens en kijk dan nog eens in de app event log.

defrag /a C:

Jan

[schollaert]

Re: Windows 8.1 defragmenteert uw SSD !! Bug !!??

http://www.outsidethebox.ms/why-windows-8-defragments-your-ssd-and-how-you-can-avoid-this/

Uitgeprobeerd. Werkt prima. Theo, uitprinten, langzaam hardop lezen en toepassen. Succes. nb, Als je Teamviewer draait, wil ik het ook wel doen

Jan