Led breedstraler prijsverschil.

[Sultana]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Ik heb zelf nog geen info ingewonnen over LED verlichting noch installaties gedaan dus daarom deze vragen:
* Ik heb hier 12V halogeenverlichting (deels werkende, deels nog te installeren) met spots gaande van 20 tot 50W, de trafo zijn van het gewikkelde type, dus geen elektronisch (de uitgangsspanning is 11.5V).
* De meeste zijn er met een brede stralingshoek
* Halogeenarmaturen van Delta Light (die niet vervangen gaan worden )

Nu wil ik LED gaan overwegen (ik kan kopen bij een Rexel, CEBEO, ...) maar twijfel nog omdat ik weinig praktijkinfo kan vinden die verder gaan dan een verminderd energieverbruik.
Zoals Bart al aanhaalde is de kleurwarmte belangrijk maar net als bij spaarlampen zullen er ook kwaliteitsverschillen zijn tussen merken zoals ik heb ondervonden met spaarlampen van de Brico

Concreet:
* zou ik de bestaande gewikkelde trafo's vervangen door elektronische omdat die een stuk kleiner zijn, minder spanningsval hebben, ...? Ik vind niet direct info of de secundaire kant ook nog moet afgezekerd worden want dit zou me ook al weer eens plaats besparen in de trafo kast .
* welk merk en type kan iemand mij aanraden voor bestaande 12V halogeenlampjes te vervangen en een juiste lichtkleur hebben?

Ik heb ook een Massive lamp komende die 3 E27 lampen kan hebben. Zelfde vraag hier eigenlijk te weten dat:
* de spanning uiteraard 230VAC is
* ik dezelfde lichtkleur wil als de andere LED spots
* ik geen licht recht naar beneden wil maar net als bij een gloeilamp ik een random licht wil

Alvast bedankt voor jullie input!!

[Black B@ndit]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Elektronische transfo's hebben gewoonlijk een inwendige beveiliging tegen kortsluiting, overbelasting en oververhitting, die moeten alleen aan de primaire kant gezekerd worden.
Bij een gewone gewikkelde transformator moet er aan de primaire kant een zekering voorzien zijn die berekend is op het vermogen dat die transfo maximaal kan leveren (een trage zekering, want een transfo geeft een piekstroom als je die inschakelt).
De transfo die je nu gebruikt, geeft die 11,5V onder belasting, of onbelast? (daar zit ook nog een verschil op).
Een elektronische transformator heeft een wat hoger rendement dan een gewone enkelfasige transformator, er zijn dus wat minder warmteverliezen, maar dat verschil is veel minder groot dan het verbruik van een halogeenspot tegenover een ledspot.
De slechtste gewikkelde transformators zullen een rendement hebben van zo'n 80%, maar de grotere hebben een veel hoger rendement (een kleine transfo heeft dunne wikkelingen, de inwendige weerstand is daardoor groter, en daardoor is het rendement ook lager).

Buiten de kleurtemperatuur is eigenlijk de kleurweergave-index zeker zo belangrijk.
Bij de meeste goedkope merken wordt die niet opgegeven, die koop je dan beter niet, omdat je dan niet weet hoe de kleuren er zullen uitzien.
Een minimale CRI (Color Rendering Index) van 80 is zeker aan te raden.
Een kleurtemperatuur van 2700K is vrij geel, 3000K is wat minder geel, 4000-4500K is wit, alles wat daar boven komt wordt eerder koel (blauw).
Voor de ene toepassing is een 2700K beter (woonkamer), voor een keuken zal je misschien liever wat witter licht hebben (3000K of zelfs 4000K).
Voor leds geldt ook, hoe hoger de kleurtemperatuur, hoe hoger het rendement, een 2700K led zal bij hetzelfde vermogen minder licht geven dan een 4000K of 6000K.

Philips geeft voor al hun ledlampen en spots de CRI op, en de kleurtemperatuur.
Ze hebben verschillende soorten spotjes, waarbij de ene reeks een langere verwachte levensduur heeft dan de andere.
Je ziet eigenlijk aan de buitenkant van die spotjes al hoe dat verschil tot stand komt, de spotjes met een langere levensduur hebben een groter koelelement om de warmte af te geven.
Hoe koeler de led en de schakelende voeding, een "witte" led werkt op 3-3,5V, er moet dus van de 12 of 230V voedingsspanning de correcte spanning worden gemaakt om de led zelf te voeden (als er meerdere leds in een spotje zitten, dan zijn die meestal in serie geschakeld, voor 12V kan dat dan serie/parallel zijn).
Op de Philips website heb ik onlangs ook grafieken gevonden over de levensduur/temperatuur, hoe warmer de spotjes worden, hoe eerder ze defect raken.
Als je zo'n spotje op een plaats gebruikt waar de warmte niet goed weg kan, dan halen die niet de 20.000 of 50.000 branduren (dat kan zelfs veel minder worden als de temperatuur te hoog oploopt).

Ik heb hier een paar Philips ledspotjes met een kleurtemperatuur van 3000K en een CRI van 80, die geven een aanvaardbare kleurweergave en de kleurtemperatuur is voor de plaats waar die gebruikt worden ook goed genoeg (voor verlichting van foto's zou ik eerder 4000K kiezen, dat is witter licht).
In de gang heb ik een Philips ledlamp in gebruik, de spaarlampen gingen daar niet zo heel lang mee omdat het licht daar dikwijls aan en uit wordt gedaan.
Die lamp geeft ook licht in alle richtingen.

Er zijn nog een paar goedkope 12V ledspotjes vanuit China onderweg naar hier, het zijn de enige op de Dealextreme website die een opgegeven CRI van 80 hebben, ik ben benieuwd wat dat geeft ...(voor die prijs wou ik die spotjes wel eens testen).

http://dx.com/p/gx5-3-4w-450lm-3500k-mr16-led-warm-white-light-spotlight-silver-golden-12v-194141

De lichthoek is ook nog belangrijk, wil je licht op een bepaald punt, of wil je licht over een grotere oppervlakte?
Dat is ook weer iets dat je zelden terugvindt op de verpakking van goedkope ledspots...

[Sultana]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Bedankt Bart,

Ik heb inderdaad nog op school gezien en gemeten dat gewikkelde trafo's hun hoogste rendement behalen wanneer deze juist gedimensioneerd zijn. Oversized was zeker niet goed. Het zijn trafo's van EREA/Niko.

Ik heb nu 2 bakken van trafo kasten hangen, ik ga daar de trafo's uitgooien en die door een elektronische variant voorzien (maar wel ook van Niko, geen onbekend merk wegens teveel vodden met onbekende elektronische trafo's).
Eens het net afschuimen naar geschikte lampen.
Nog eens bedankt Bart.

PS: als je zegt lampjes te kopen in China, is dit toevallig niet bij Alibaba ?

[Guest42]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Ik heb zelf nog geen info ingewonnen over LED verlichting noch installaties gedaan dus daarom deze vragen:
* Ik heb hier 12V halogeenverlichting (deels werkende, deels nog te installeren) met spots gaande van 20 tot 50W, de trafo zijn van het gewikkelde type, dus geen elektronisch (de uitgangsspanning is 11.5V).
* De meeste zijn er met een brede stralingshoek
* Halogeenarmaturen van Delta Light (die niet vervangen gaan worden )

Nu wil ik LED gaan overwegen (ik kan kopen bij een Rexel, CEBEO, ...) maar twijfel nog omdat ik weinig praktijkinfo kan vinden die verder gaan dan een verminderd energieverbruik.
Zoals Bart al aanhaalde is de kleurwarmte belangrijk maar net als bij spaarlampen zullen er ook kwaliteitsverschillen zijn tussen merken zoals ik heb ondervonden met spaarlampen van de Brico

Concreet:
* zou ik de bestaande gewikkelde trafo's vervangen door elektronische omdat die een stuk kleiner zijn, minder spanningsval hebben, ...? Ik vind niet direct info of de secundaire kant ook nog moet afgezekerd worden want dit zou me ook al weer eens plaats besparen in de trafo kast .
* welk merk en type kan iemand mij aanraden voor bestaande 12V halogeenlampjes te vervangen en een juiste lichtkleur hebben?

Ik heb ook een Massive lamp komende die 3 E27 lampen kan hebben. Zelfde vraag hier eigenlijk te weten dat:
* de spanning uiteraard 230VAC is
* ik dezelfde lichtkleur wil als de andere LED spots
* ik geen licht recht naar beneden wil maar net als bij een gloeilamp ik een random licht wil

Alvast bedankt voor jullie input!!

Enkele maanden geleden hebben ze Led spotjes verkocht bij Aldi Vincent,
warm wit, te vergelijken met galogeen, 300Lm 750 cd 36° 5 watt, met GU10 connectie,
niet dimbaar maar wel zeer aangenaam licht, ik ben er dan 40 gaan inbouwen bij ons dochter,
tot nu toe nog geen enkel probleem, enige wat je moet doen, is de lampvoeten vervangen door GU10
en in je transfokast de draden doorverbinden, geen gefoefel meer met transfo's met een véél te hoge inductie
en een eigen verbruik.

[Guest41]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

(FWIW .. bij de bekende winkel zijn er dit WE "buitenlichten met sensor" in de aanbieding ...)

[Dirk007]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Wat vinden jullie van deze:

http://www.lumperia.de/led-industrie-led-fluter-c-39_27.html

[Black B@ndit]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Wat vinden jullie van deze:
http://www.lumperia.de/led-industrie...r-c-39_27.html

De prijzen zijn niet te hoog, maar dat type led heeft doorgaans geen al te beste kleurweergave-index (rond de 70).
Maar als de lamp moet dienen om te zien waar je loopt, dan is dat geen probleem, de kleurweergave-index is dan nog altijd véél beter dan die van de gele natriumdamplampen die bijna overal voor de straatverlichting worden gebruikt.

[Dirk007]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

De prijzen zijn niet te hoog, maar dat type led heeft doorgaans geen al te beste kleurweergave-index (rond de 70).
Maar als de lamp moet dienen om te zien waar je loopt, dan is dat geen probleem, de kleurweergave-index is dan nog altijd véél beter dan die van de gele natriumdamplampen die bijna overal voor de straatverlichting worden gebruikt.

Even men huiswerk gemaakt:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kleurweergave-index

Color Rendering Index (CRI)
General Color Rendering Index

(Term of photometry)

A method for describing the effect of a light source on the color appearance of objects, compared to a reference source of the same color temperature (CCT). It serves as a quality distinction between light sources emitting light of the same color (metamer). The highest CRI attainable is 100. Typical cool white fluorescent lamps have a CRI of 62. Lamps having rare-earth phosphors are available with a CRI of 80 and above.

In a daylighting context, the color rendering index defines the spectral transmissive quality of glasses or other transparent materials. In this case, values of 95 or better are considered acceptable.

The general color rendering index Ra is a measure of the average appearance of eight standardized colors chosen to be of intermediate saturation and spread throughout the range of hues. If a color rendering index is not qualified as to the color samples used, Ra is assumed.



Hoe zit het met zonlicht ? (komt deze ook overeen met 100 ?)
Lagedruknatriumlamp (CRI=0), Hogedruknatriumlamp (CRI=22), Fluorescentielamp (CRI=82), Metaalhalidelamp (CRI=85), Gloeilamp (CRI=100).

[Black B@ndit]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Zonlicht zou ook een CRI van 100 moeten hebben, ik denk dat dat eigenlijk het referentiepunt is.
De betere ledlampen hebben een CRI van 80, maar er zijn ook ledlampen met een CRI van meer dan 90.
Spijtig genoeg heb ik die hier nog nergens gezien, het zijn Cree led lampen die in de VS te koop zijn (Cree produceert zelf ook de leds die er in zitten, het is een van de grootste led fabrikanten, ik denk dat Philips er tegenwoordig ook mee samenwerkt).
Het rendement van die lampen is wel lager, dat is ook zo bij TL-lampen met een hogere CRI.

http://cnettv.cnet.com/cree-tw-series-led-bulb-shines-bright/9742-1_53-50156488.html

En nog de uitleg van Cree zelf (pdf bestand) http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&...lFdOQNHOp5gGVA

Voor het controleren van kleuren van afdrukken worden speciale tl-lampen gebruikt, en geen gloeilampen.
De kleurtemperatuur speelt daarbij ook een rol, gloeilampen en halogeenlampen hebben daarvoor een veel te lage kleurtemperatuur. Bij halogeen is de kleurtemperatuur zo'n 3000K (al kan daar toch wel vrij veel verschil op zitten naargelang het merk en type, ook de spanning speelt een grote rol, bij een hogere spanning wordt de kleurtemperatuur ook hoger), voor een gewone gloeilamp is dat 2700K.

Dit is misschien ook nog interessant: http://www.flashlightuniversity.com/...mp-Diagram.jpg

[Dirk007]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

bandit,

kijk hier eens:

http://inlightled.com/

http://inlightled.com/product-tag/cree-tw-series

Juist de spanning kan ik niet vinden.

[Black B@ndit]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

bandit,

kijk hier eens:

http://inlightled.com/

http://inlightled.com/product-tag/cree-tw-series

Juist de spanning kan ik niet vinden.

Ik zie ook niet direct van waaruit die firma alles verstuurt, als dat vanuit de VS is, dan mag je er nog een flinke rekening van de douane bij verwachten als het bedrag boven de 22 euro zit.
Over verzendkosten zie ik ook nergens iets, alleen zijn de prijzen in Euro, normaalgezien zou het dan wel een bedrijf moeten zijn dat ergens in de Eurozone zit, dan zijn er geen extra invoerkosten.

De spanning waarop die lampen moeten werken is natuurlijk ook belangrijk, maar ik heb er al gezien die op 100-240V werken, net zoals bij de meeste adapters van elektronische apparaten tegenwoordig.

[Dirk007]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Ik ben maandag in een zaak en roeselare geweest, en heb er eens staan kijken naar een nieuw
buitenlicht, prijs 122€ ex. btw, gegevens gefotografeerd met mijn Iphone en eens gaan vergelijken
op internet, prijs met gratis verzending en btw in, minder dan 70€, toch wel een groot verschil hé.
het gaat om DEZE LED breedstraler van 30 watt.

Ik heb er 2 besteld van 20w... (3000k)
Ik heb er reeds van lumperia van 10w. (witte) Kan ik eens vergelijken.

Op Alibaba zijn ze goedkoper... maar de import en de verzendingskosten....

http://www.alibaba.com/product-detail/Waterproof-aluminum-led-floodlight-100W-New_144561446.html

http://www.alibaba.com/product-detail/Waterproof-aluminum-led-floodlight-30W-New_144556431.html

http://www.alibaba.com/product-detail/COB-100w-led-flood-light-manufacturer_135460107.html

http://uk1012317254.fm.alibaba.com/product/135460429-103835277/newest_led_flood_light_30w.html

De winkel: http://www.aliexpress.com/item/High-...571241740.html

http://www.aliexpress.com/item/NEW-hot-4X-150W-LED-Flood-Lights-85-265V-Landscape-led-lamps-waterproof-Floodlight-LED-street/1448814885.html

http://www.invoercalculator.be/

Invoer meegerekend, en het geven van de garantie is de nederlandse webwinkel niet overdreven duur.

[juweeltje]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Even deze oude topic wat nieuw leven inblazen.
Ik zoek ook een degelijke goede led staler ,liefts warm geel en max 30w verbruik. Zijn jullie nog steeds tevreden over die Yphix straler na een jaartje gebruik??
Ik vraag me af of de 10W werkelijk voldoende licht geeft? jammer dat er geen filmpjes op youtube staan...
of heeft er ondertussen iemand een betere betaalbaare led straler gevonden?
Ik hoor het graag.....

't Is prachtig Geert, verlicht hier 's avonds een grote witte berk. Wat een licht, en dat je daar vroeger zo'n halogeen voor nodig had die direct gloeiend heet werd en 10X zoveel verbruikte

Walter

[Guest42]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Even deze oude topic wat nieuw leven inblazen.
Ik zoek ook een degelijke goede led staler ,liefts warm geel en max 30w verbruik. Zijn jullie nog steeds tevreden over die Yphix straler na een jaartje gebruik??
Ik vraag me af of de 10W werkelijk voldoende licht geeft? jammer dat er geen filmpjes op youtube staan...
of heeft er ondertussen iemand een betere betaalbaare led straler gevonden?
Ik hoor het graag.....

Hier in ieder geval nog als dag één.

[Black B@ndit]

Re: Led breedstraler prijsverschil.

Er zijn heel goedkope led stralers voor buitenverlichting, maar ik heb ondertussen toch al een paar YouTube filmpjes gezien waar ze de binnenkant van zo'n armatuur lieten zien, ze zijn toch niet allemaal even veilig...

Als dit waar is http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160113_02064939 dan vervangen we binnenkort alle led lampen terug door gloeilampen:
Ik moet het wel eerst zien voor ik het geloof, maar ik was dat bericht al ergens tegengekomen voor het op de website van het Nieuwsblad verscheen.
En het was niet op 1 april, de kans dat het waar is is dan ook wat groter.
Met een rendement van 40% zal een halogeenlamp van 500W (zoals die vroeger in heel wat buitenverlichtingen werd gebruikt) wel héél veel licht geven.
Een H4 (of ander type autolamp) zal dan nog veel meer licht geven dan de Xenonlampen (die nu alweer achterhaald zijn door de komst van ledverlichting).
Over "super accu's" heb ik ook al heel veel van die berichten gelezen, maar daar hoor je later gewoonlijk niets meer over...