Vind ik triestig

[bouk]

Re: Vind ik triestig

Kan je hier voorbeelden van geven?

http://www.dumpert.nl/mediabase/6531993/18256c71/cesar_millan_vs_holly_de_boze_bijthond.html

grt,bouk.

[Voltigeur]

Re: Vind ik triestig

Wat bouk nu postte is discutabel. Wanneer een hond bewust je hand beet heeft en geen aanstalten maakt om te lossen, dan helpt vriendelijk lachen en een bemoedigend woordje niet. Honden die onderling hun positie uitvechten zijn ook niet bepaald zachtaardig met elkaar. In deze kan ik het nog wel snappen. De hond kent zijn plaats niet en reageert uitermate agressief. Het was geen beet door schrik en geen andere uitweg zien om te vluchten. Het was een bewuste aanval.

[Sultana]

Re: Vind ik triestig

En toch is dit niet niet waar ik op wacht, Voltigeur schrijft idd precies wat ik ook denk bij het zien van dit fragment.
Ik wil bewijzen zien van Nomino waar honden getoond worden na enkele weken/maanden om zijn boude uitspraak te staven.

Niet dat ik het niet geloof maar zo'n uitspraken moeten 1x onderbouwd worden, anders zijn het niks meer dan kwade roddels en achterklap.

[Guest2]

Re: Vind ik triestig

Ik ben 5 jaar vrijwilliger in t asiel geweest, en daar zag je vooral grote honden.

Ook nooit problemen gehad met de malamutes of husky's daar. n Dobermann veranderde wel heel hard van karakter (in slechte zin) toen hij er langer zat.

Berners lijken ms lieve knuffelberen, maar oorspronkelijk waren het boerenerfhonden. Ze moesten de boerderij, waar zelden bezoek kwam, bewaken. Dan was aangeboren achterdocht tegenover vreemde mensen n vereiste.

Ivm Chihuahuas : de meeste mensen dragen ze in n tas of op de arm, waardoor ze fysiek boven andere honden uit torenen en ze dan ook denken dat ze superieur zijn tgo die andere honden. Dat hun oren en staart rechtstaan, zijn ook dominantietekenen die verkeerd worden geinterpreteerd door andere honden.

Als mensen ze nu gewoon op de grond lieten stappen en op jonge leeftijd socialiseren met andere rassen, zouden er al wat minder problemen zijn.

Als je 5 jaar in een asiel hebt gewerkt zal je wel één en ander gezien hebben. Het bevestigt ook mijn vermoeden, nl dat hondenrassen voor een deel aangeboren gedrag hebben in de genen zitten (net als mensen trouwens, kijk maar eens naar de verschillen tussen broers en zussen in een gezin, ik neem aan de opvoeding niet zo erg verschillend zal geweest zijn). Mijn eigen broer heeft ook een sterke technische interesse, maar voor de rest : hij loopt in de rij en ik vind het heerlijk om net het tegenovergestelde te doen. Mijn huis puilt uit van de boeken en de rommel alom, ik denk dat mijn broer juistgeteld één boek heeft : alle mooiste motoren door de jaren heen en zelfs dan verdenk ik hem nog ervan dat hij alleen naar de prentjes kijkt. Mijn eigen dochter is de grootste kluns die er bestaat, verslindt wel heelder dagen boeken liefst nog in het Engels, tekent, leert nu ook Japans, puberteitsgedrag ? Nooit maar iets van gemerkt.
En dan hebben we onze tweede, een zoon. Daar kan ik boeken over schrijven maar hij zal ze toch niet lezen, heeft nog nooit proza gelezen, leest enkel technische boeken, begint me tegenwoordig in praktische handigheid te overtroeven.

Dat allemaal binnen een zelfde (stabiel) gezin. En dat zou dan bij verschillende hondenrassen anders zijn ????
Sorry aan wie er anders over denkt maar ik volg Johan volkomen. Mijn ouders hebben ook altijd honden gehad en wij hier altijd katten (tsja, aan de bosrand zijn het katten of ratten). Er zaten daar ENORME karakterverschillen tussen, in een hondenfluisteraar wil ik nog graag geloven, in een kattenfluisteraar daarentegen
En wat betreft : "vooral grote honden in het asiel" : een deftige kweker zou de eerste de beste hond niet moeten verkopen aan de eerste de beste koper. Allemaal schattig hoor, die lieve hondjes met die abnormaal dikke pootjes maar 6 maanden later komen ze met hun kop boven de tafel uit. En dan komt de vakantie er aan, oeps, niet aan gedacht.
Ik ben tegen elke vorm van reglementitis maar als ze dan toch willen alle soorten regels uitvaardigen : een paard zet je niet in een stadstuintje en een Husky steek je ook niet op een appartement. Je moet niet geloven dat mijn zoon de Malamute van zijn keuze heeft meegekregen bij zijn eerste bezoek. En dat is verdorie maar goed ook.

[Voltigeur]

Re: Vind ik triestig

Rasgebonden karaktereigenschappen zijn er natuurlijk. Anders waren er nu geen herders-, jacht- en waakhonden. Die zijn doorgefokt op bepaalde eigenschappen. Schoothonden bestaan er niet. Daar fok je niet op, dat mààk je van een hond. Een hond die zijn aangeboren eigenschappen dan op een andere manier moet tonen.

Er is in de Fila Brasileiro-wereld ooit een dame geweest die fokte op karakter, nl. het iets agressieve naar vreemdelingen toe (wat in de rasstandaard is opgenomen) eruit fokken en vriendelijkere Fila's kweken. Ze is uit het stamboek gegooid geweest.
Er bestaat dus wel effectief zoiets als aangeboren eigenschappen.

[Guest2]

Re: Vind ik triestig

Rasgebonden karaktereigenschappen zijn er natuurlijk. Anders waren er nu geen herders-, jacht- en waakhonden. Die zijn doorgefokt op bepaalde eigenschappen. Schoothonden bestaan er niet. Daar fok je niet op, dat mààk je van een hond. Een hond die zijn aangeboren eigenschappen dan op een andere manier moet tonen.

Er is in de Fila Brasileiro-wereld ooit een dame geweest die fokte op karakter, nl. het iets agressieve naar vreemdelingen toe (wat in de rasstandaard is opgenomen) eruit fokken en vriendelijkere Fila's kweken. Ze is uit het stamboek gegooid geweest.
Er bestaat dus wel effectief zoiets als aangeboren eigenschappen.

Zoals ik al eerder zei, dank U voor uw steun want soms voel ik me als een belleman in de woestijn.
Fenotype en Genotype noemen ze dat in de biologie.
Ik heb dat op menselijk niveau zelfs -tot in den treure- 3x moeten meemaken in de familie- en vriendenkring. Geen van die drie zat in een marginale gezinssituatie, verre van.
Uw laatste opmerking snijdt dus idd wel degelijk hout.

[theokus]

Re: Vind ik triestig

Theokus, vond jij wat in Tomtesteron gebeurde netjes?
Dat was niet zadelmak maken, maar het aloude 'braking the horse'
Ik heb er verschillende zadelmak gemaakt. Maar nog nooit op zo'n manier.
OK, ik ben er dan ook net iets langer mee bezig dan in die uitzending, maar het eindresultaat is het belangrijkste: een rustig paard, dat accepteert wat van hem/haar gevraagd wordt.

Marie-Anne: Jos Verbeeck. Iedereen die ook maar ièts met de drafsport te maken heeft, kent de naam...

Ok
Ben ik het mee eens.

En lichamelijk geweld is erover.
Als ze zo gaan beginnen dan pas ik.

[theokus]

Re: Vind ik triestig

Sorry > dubbele post.
BD heeft weer kuren hier.

[theokus]

Re: Vind ik triestig

Sorry > dubbele post

[noenkelMi]

Re: Vind ik triestig

we (onze dochters) hebben nu zelf een 'stovebuze': teckeltje
ze probeert naar iedere andere hond te blaffen (wanneer ik met haar wandel blaft ze 1 keer, met mijn dochters of vrouw doet ze dat de ganse tijd. Korte ruk aan de leiband is moeilijk hoor - echt waar)
op de speelweide toont zij haar tanden naar de grote rassen

vroeger hadden we 2 bouviers
eentje van 35 kg en onze eerste woog 63 kg (niet dik, maar erg groot)
die blaften nooit naar andere honden, spelen ja (zo'n zware poot eens op zo'n klein mormeltje ploffen )

en lief, lief naar iedereen en alles (uitgezonderd toen er iemand ongevraagd binnenkwam, Nena (onze eerste) sprong direct naar z'n keel.

Met alle 3 naar de hondenschool geweest (zou moeten verplicht worden!!!!)
Was trouwens zelf lesgever

Iedere hond heeft zijn of haar eigen karakter
maar veel, héél veel ! hangt af van het baasje

en 1 van de belangrijkste zaken is: consequent zijn!
- Vandaag niet op de sofa, is nooit op de sofa
- vandaag niet tegen mensen op springen, is nooit tegen mensen op springen (wat weet dat beest wanneer je je zondagse kleren aan hebt )
Indien je niet consequent bent, 'denkt' de hond: "jamaar, wat is dat hier, welke baas van m'n ellebogen is me dat hier, die kent er nix van: de ene keer zus, de andere keer zo. Ik zal het hier eens moeten tonen hoe het moet."

zoals hier al geschreven: karakter wordt gevormd in de eerste maanden, met hoe meer zaken ze kennis maken, hoe normaler ze die gaan vinden:
- andere honden, katten, dieren, kinderen, auto's, fietsen, treinen,...
- ze voelen ook de spanning aan van hun 'baasjes': wanneer die zenuwachtig wordt wanneer ze een andere hond naderen, neemt hun eigen hond dat over.
Ergens heeft hier ook iemand geschreven (ik dacht Bouk) beter zonder leiband (laisse). Inderdaad ja: wanneer je hond in gevecht raakt met een andere hond, direct de leiband loslaten (ook het andere baasje) dan zijn die plots minder zelfzeker. Want die 'band' met het baasje: wanneer je met 2 bent voel je je ook sterker, hé.

wanneer ik met de lange leiband ga wandelen met het teckeltje, loopt ze altijd aan het eind van die leiband; uitgezonderd wanneer er fietsers, honden of mensen aankomen, dat rol ik die leiband op en hou ik Pippa dicht bij. Zo moeilijk is dat.

[johan de man]

Re: Vind ik triestig

Wat men echter op tv niet laat zien is dat Cesar Milan veel geweld gebruikt bij de honden die hij zogezegd opvoed. Bij sommige honden zelfs zoveel dat ze volledig gebroken zijn. Alles mooi op tv maar laat ze diezelfde honden eens zien enkele maanden later.

Cesar Milan gebruikt ook stroomstoothalsbanden, iets waar men in Europa niet zo voor is (en terecht). Maar je kan je afvragen wat het beste is : n hond laten schrikken en hard heropvoeden tot n maatschappelijk functionerende hond, of hem doodspuiten. Dat varieert ms van hond tot hond. En iedereen heeft er n andere mening over.

[theokus]

Re: Vind ik triestig

Cesar Milan gebruikt ook stroomstoothalsbanden, iets waar men in Europa niet zo voor is (en terecht). Maar je kan je afvragen wat het beste is : n hond laten schrikken en hard heropvoeden tot n maatschappelijk functionerende hond, of hem doodspuiten. Dat varieert ms van hond tot hond. En iedereen heeft er n andere mening over.

En stieren steken ze een metalen ring in de neus.
Al gezien hoe dat gedaan wordt?

http://channel.nationalgeographic.com/wild/dog-whisperer/videos/cesars-ecollar/

[johan de man]

Re: Vind ik triestig

De meeste mensen zijn gevoeliger voor dierenleed bij hond en kat dan bij varkens en runderen. Vandaar dat de meeste mensen met n hond of kat nog gewoon vlees eten, maar dat is n andere discussie.

[Phororhacos]

Re: Vind ik triestig

Cesar Milan gebruikt ook stroomstoothalsbanden, iets waar men in Europa niet zo voor is (en terecht). Maar je kan je afvragen wat het beste is : n hond laten schrikken en hard heropvoeden tot n maatschappelijk functionerende hond, of hem doodspuiten. Dat varieert ms van hond tot hond. En iedereen heeft er n andere mening over.

Voor wanneer een stroomstoot voor een baasje die vindt dat zijn hond ongelijnd mag rondcrossen in een natuurgebied of weer eens een grote dampende drol laat liggen?

Walter

[Guest2]

Re: Vind ik triestig

Een jaar of 10 geleden was er hier vlakbij in Bulskampveld een wedstrijd met sledehonden. Die lagen van de eerste tot de laatste aangelijnd op de plaats waar ze verzamelden.
Ik ken hier een eind verder een persoon met twee fraaie Collies, die wandelt altijd met de honden los (maar nooit op de openbare weg, bos genoeg hier). Nooit een probleem. Hele lieve dieren.
Voor onze Yeti (Malamute) is dit ook maar niet de minste optie, die hangt ALTIJD aangelijnd en als we een auto, een fietser, een paard of een wandelaar tegenkomen meen ik hem ALTIJD bij de halsband.
Mijn zoon is er destijds mee naar de hondenschool geweest : niks mee aan te vangen, zelfde verhaal voor een kennis met een Husky. Het eerste wat ze zeiden was : "dààr ga je nog iets mee meemaken..."
Als je hem los laat ben je hem kwijt, zo simpel is dat. De enige keer dat we hem losgelaten hebben was op de middenberm tussen de 2 kanalen in Moerkerke, die is langs beide zijden afgesloten en er liepen geen koeien of schapen en het kanaal overzwemmen vond hij iets erover. Hij werd net niet gek.
Ik denk dat het instinct/karakter bij die wolfachtigen (ze staat evolutionair ook dichtst bij de wolven) zodanig sterk is dat het amper kan bijgestuurd worden, alvast niet in de hondenschool. Ze weten er verdorie goed welke hond er het beste is geschikt voor welk doel.
Iemand schreef hier ergens : ik laat mijn hond nooit aaien door vreemden, dat verhaal komt me ook bekend voor bij blindengeleidingshonden, dat wordt totaal niet geapprecieerd, al meerdere keren ervaren.
Ik heb een diepe bewondering voor iemand die een hond kan opleiden voor dat doel, er gaat ook een massa tijd en energie in. Maar als ze moesten kiezen tussen een Labrador of een Malamute denk ik dat ze niet lang zouden twijfelen :-)

Persoonlijk ben ik van mening dat er hier zodanig veel variabelen in het spel zijn : het ras, het karakter, de opleiding, het baasje ja zelfs de plaats waar ze de hond "woont" dat het onmogelijk is om alles op een rechte lijn te krijgen.
Als er al tussen de mensen ondanks de begeleiding van experten zoals psychologen en psychiaters ongeneeslijke pychopaten rondlopen, waarom zou dat bij dieren anders zijn ?