Banken...

[sloefke]

Re: Banken...

Aha!

Nu begrijp ik het:
de intrest op een spaarrekening is dus niet 2,25 maar 22,5 ...

Jaja

Jaja, jij moet het toch normaal weten hé, je moet bij dat tweede getal de , weg laten en dan zijn we er

[Wasbeer]

Re: Banken...

Ik heb een mailtje teruggestuurd wat ze hiervan dachten. Tot nog toe geen antwoord gekregen...

Ik heb gelijkaardige, nee slechtere ervaring met ING fonds Selectis World Click.
Geld zat voor 7 jaar vast (maart 2005 tot maart 2013) in een klikfonds waarbij de eerste 2 jaar sowieso telkens 6% waardestijging vastgeklikt werd. Daarna volgde die de performance van een korf van 20 internationale aandelen, mits beperking van de positieve prestatie tot 8%.

Initiële intekenprijs 250 € (+daarbovenop ruim 2% instapkost) . De koers bleef later maar hangen rond 270 € (ttz 8% boven intekenkoers). Ik had van den beginne ook via De Tijd identieke portefeuille aangemaakt
en kon dus zien dat rendement van die portefeuille (kleppers als CocaCola +90% Bayer +43% Amgen +44% ..) veel beter was dan het rendement vh klikfonds. (ook logisch als positieve prestaties tot 8% telkenjare beperkt blijven).

Ik kreeg in februari uitnodiging om, tergelegenheid van de nakende vervaldag, met een gespecialiseerd beleggingsadviseur de wederbelegging te bespreken.... maar wou toch vooraf een woordje uitleg over de verlopen belegging.
Wetende dat er het crashjaar 2007 bij zat wou ik het overzichtelijk houden en wou hierbij enkel inzoomen op de laatste 12 maanden. Ik stuurde hem mail met +- deze inhoud:

Mijn eerste perceptie op basis van eenvoudige intrestberekening is dat deze belegging slechts 1,42% jaarrendement heeft opgeleverd.
De huidige waarde tov inschrijving is +10,88%. Hoe kan dit verklaard worden als de eerste 2 jaar sowieso telkens 6% werd vastgeklikt volgens de productfiche? Ook slechte beursjaren kunnen de
prestatie toch niet meer onder die 12% krijgen?
Wat eigen opzoekwerk levert mij volgende op:
- Koers van het ING fonds laatste 12 maand : +- +1%
- Op tijd.be samengestelde portefeuille met identieke aandelenkorf levert de laatste 12 maand 4,9% op; dit moet dan toch ongeveer het bedrag zijn dat nu vastgeklikt wordt voor 2012/2013?
- Het is natuurlijk geen exacte match qua samenstelling portefeuille maar vergelijk ook 52 weken BEL20: +16%, DowJones +10,8%, S&P500 +15% ...

Geen antwoord via mail doch op de afspraak werd me een document getoond met details van koersen en uitleg verschaft. O.a. het faillissement van zakenbank Merrill Lynch haalde het resultaat naar beneden. Het zag er naar uit dat die negatieve
prestaties telkenjare opnieuw meegerekend worden. Tja... zelfs de kleine lettertjes van de productfiche destijds verschaffen niet altijd duidelijkheid.
Toen ik vroeg of ik zijn document mocht ontvangen was dat niet mogelijk, nee het was "een intern document". ! Van vertrouwen gesproken!

Ik begin me dus serieus vragen te stellen hoe controleerbaar de koersen van die honderden belegginsfondsen wel zijn!

[Guest14]

Re: Banken...

Ga maar eens lezen op mijnkapitaal.be over klikfondsen.
Er worden er daar regelmatig geanalyseerd, en die vallen altijd door de mand.
Onwille van de kliks betaal je een soort extra verzekeringspremie die je rendement helemaal onderuit haalt.

De redenen achter die klikfondsen zijn de mifid wetten. Onwille van de kapitaalsgarantie mogen ze dat aan iedereen verkopen, zelfs als die geen zak van de beurs kent.

Wil je een goed beheerd fonds, dan kan je niet om Ethna aktiv of Carmignac Patrimoine heen.
Zelfs in de crisis zijn die amper gezakt, en op langere termijn scoren ze tussen de 5 en 9% per jaar, en dat zonder zorgen.

Kijk, ik werk niet bij een bank of een beursmakelaar he, en ik wordt niet betaald voor dit advies. Kopen op eigen risico, en zonder garanties, maar ik heb ze wel zelf ook.

Klikfondsen en dakfondsen raken ze aan mij niet kwijt, ik zoek zelf wel uit waarin ik mijn centen beleg, en de site van mijnkapitaal is een buitengewoon goede bron.
Wel ALTIJD zelf je huiswerk maken, en de risicos inschatten!

[Wasbeer]

Re: Banken...

De redenen achter die klikfondsen zijn de mifid wetten. Onwille van de kapitaalsgarantie mogen ze dat aan iedereen verkopen, zelfs als die geen zak van de beurs kent.

Wil je een goed beheerd fonds, dan kan je niet om Ethna aktiv of Carmignac Patrimoine heen.
Zelfs in de crisis zijn die amper gezakt, en op langere termijn scoren ze tussen de 5 en 9% per jaar, en dat zonder zorgen.
...

Ik volg je een stuk Tommie1.
De klikfondsen (het vermelde was van 2005) bestonden wel al van voor de MiFID richtlijnen (2007)... en inderdaad Carmignac Patrimoine en Ethna aktiv lijken goed...

Financiëel experte en journaliste Frida Deceunynck had Carmignac P opgenomen (zoals velen) in haar beleggingsportefeuille (toen het ook al een tijdje goed ging), vol lof over de goede prestaties zelfs bij slechte beurstijden.
En toen de koers van het fonds redelijk begon te zakken en bleef aanmodderen (juli 12 - feb 13) stapte ze eruit... en dat deden allicht ook weer velen. Dat moet een redelijke kapitaalvlucht uit dat fonds veroorzaakt hebben. En zie ... daar begon de koers van het fonds weer te stijgen.
Ik weet het allemaal niet meer zo.
5 jaar meegedraaid in beleggingsclub, vééél huiswerk gedaan en financiële pers gevolgd, analysten ratings en adviezen, buy & sell toestanden, zeer vaak gezien hoe de verzamelde specialisten het mis kunnen hebben en dus ook uiteindelijk bij fondsen uitgekomen zoals genoemde.
Maar ik kom er meer en meer op uit dat ook die koersen deels een blinde vlek zijn en je er geen kijk op hebt. Geen probleem zolang het positief blijft (of positiever dan al de rest). maar transparant ?
De koers van een aandeel is volatieler omdat het via de beurs gaat, maar die koersen van die fondsen ??

Ik zoek nu diegene of die instantie die ook deze controleert... pas dan zal ik er 100% gerust in zijn!

[Wasbeer]

Re: Banken...

De koers van een aandeel is volatieler omdat het via de beurs gaat, maar die koersen van die fondsen ??

Moest zijn: De koers van een aandeel is wel volatieler maar gecontroleerd omdat het via de beurs gaat, maar die fondsenkoersen?

[enero]

Re: Banken...

Ik heb even een correctie aangebracht aan mijn openingsbetoog na nog eens goed de fiche van het product te hebben nageslagen.
Het risico van de belegging was nl. -10% ipv -20% en de maximale meerwaarde was 35%. Het was dus een belegging met een vrij beperkt risico, maar de mogelijke meerwaarde zag er bij het begin van de inschrijving heel aantrekkelijk uit.

[enero]

Re: Banken...

Een vaststelling die ik na een aantal jaren heb moeten maken bij het volgen van de beurs. Analisten en gespecialiseerde pers allerhande mag je doornemen, maar je neemt die best met een korreltje zout. Ik ben zelf geabonneerd op een blad dat ik 2x/w in de bus krijg. Je kan er allerhande theorieën en veronderstellingen in vinden, maar als je alles goed bijhoudt komt er toch maar een heel klein deel van terecht. Als de voorspellingen niet uitkomen vinden ze wel altijd een reden (nadien dus) om de zaken te minimaliseren of er zich uit te praten. Al ruim een jaar lees ik bvb. een verkoopadvies voor KBC en Ankora. Beide aandelen heb ik tegen die adviezen in, in portefeuille genomen en heb er toch al een serieuze meerwaarde aan overgehouden. Ik heb het al vroeger aangehaald, als je de evolutie van de beurzen van nabij volgt moet je besluiten dat de beurzen nog steeds geen weerspiegeling zijn van een economie, maar eerder wel van een financieel beleid.

[theokus]

Re: Banken...

Een vaststelling die ik na een aantal jaren heb moeten maken bij het volgen van de beurs. Analisten en gespecialiseerde pers allerhande mag je doornemen, maar je neemt die best met een korreltje zout. Ik ben zelf geabonneerd op een blad dat ik 2x/w in de bus krijg. Je kan er allerhande theorieën en veronderstellingen in vinden, maar als je alles goed bijhoudt komt er toch maar een heel klein deel van terecht. Als de voorspellingen niet uitkomen vinden ze wel altijd een reden (nadien dus) om de zaken te minimaliseren of er zich uit te praten. Al ruim een jaar lees ik bvb. een verkoopadvies voor KBC en Ankora. Beide aandelen heb ik tegen die adviezen in, in portefeuille genomen en heb er toch al een serieuze meerwaarde aan overgehouden. Ik heb het al vroeger aangehaald, als je de evolutie van de beurzen van nabij volgt moet je besluiten dat de beurzen nog steeds geen weerspiegeling zijn van een economie, maar eerder wel van een financieel beleid.

Ik ben geen specialist
Maar er zijn steeds twee economieën en dat heb ik al eerder beweerd hier op BD.
De economie die produceert en de financiële economie.
Het is ook daarom dat de aandelenbeurs eigenlijk onzin is en zelfs met alle argumentatie die dat steeds tegenspreekt.
Zonder voorkennis zal je niet veel geld verdienen en daar zijn voorbeelden van en daar zijn al processen tegen gevoerd die meestal verdwijnen in het niets.

[Guest14]

Re: Banken...

Moest zijn: De koers van een aandeel is wel volatieler maar gecontroleerd omdat het via de beurs gaat, maar die fondsenkoersen?

Een fonds is een optelsom van de koersen van een aantal aandelen, obligaties, opties etc.
Die moeten elke dag een nieuwe waarde publiceren gebaseerd op die waardes, en dat wordt zzer strikt gecontroleerd.
Ook moeten ze om de zoveel maanden hun portefeuilles publiceren.

Het is in elk geval stabieler en veiliger dan de waarde van één bedrijf.

[enero]

Re: Banken...

Ik ben geen specialist
Maar er zijn steeds twee economieën en dat heb ik al eerder beweerd hier op BD.
De economie die produceert en de financiële economie.
Het is ook daarom dat de aandelenbeurs eigenlijk onzin is en zelfs met alle argumentatie die dat steeds tegenspreekt.
Zonder voorkennis zal je niet veel geld verdienen en daar zijn voorbeelden van en daar zijn al processen tegen gevoerd die meestal verdwijnen in het niets.

Ik denk dat je dan terug moet naar het communisme Theo. Hoe zou een economie nu kunnen overleven zonder geldschieters ofte aandeelhouders. Zelfs onze Belgische staat smeekt ernaar en denken daarvoor terug aan de coöperatieve. De coöperatieve vennootschappen zijn bovendien een socialistische uitvinding maar ze doen blijkbaar ook niet aan liefdadigheid. En zolang men het heeft over beperkte aansprakelijkheid is de belangstelling vrij groot. Van zodra de aansprakelijkheid wordt uitbreid tot "onbeperkt" wordt het gans andere koek. Dus wees blij dat er nog aandeelhouders zijn, maar die dragen dan ook de volle aansprakelijkheid.
Ik heb zelf nooit anders geweten dat mensen zich verrijken door meerwaarden op aandelen te verwerven op de beurzen. Ik heb er ook weten geld verliezen. Maar daar wordt dan meestal minder ruchtbaarheid aan gegeven. Het idee als zou de beurs voor de doorsnee sterveling een middel zijn om veel geld te verdienen moet je dus erg relativeren, tenzij je W.Buffet heet. Maar dat het in tijden als nu een goed alternatief kan zijn voor het spaarboekje is soms het overwegen waard.
Als je spreekt over financiële economie vermoed ik dat je het hebt over het fenomeen van shorten. Als een normale aandeelhouder aandelen koopt gaat die ervan uit dat ze in de loop der tijd gaan stijgen in waarde, terwijl een shorter net het omgekeerde doet en erop hokt dat de aandelen zullen dalen. Dit fenomeen dat nochtans al eeuwen bestaat, wordt nu echter door razendsnelle computers gestuurd, die zeer grote massa's aandelen in een mum van tijd verhandelen met als enig doel de koersen kunstmatig te beïnvloeden. Dit heeft uiteraard niks meer te maken met economie.

[theokus]

Re: Banken...

Economie die produceert: ik maak iets en ik verkoop het, daarvoor en daardoor heb ik geld. Kan ik eventueel mee investeren.
Heb je geen beurs voor nodig en ook geen aandeelhouders.
Vraag en aanbod.
Er zijn veel bedrijven die zo zijn begonnen, bijv. een eenmanszaak die groeide en groter werd.
Of neem nu onze voorbeeld-Belgen : http://www.hasson-online.com/

Economie van de financiën: die produceren niets en speculeren met centen.
Winsten en uitkeringen worden versast naar bijv. de Caribische eilanden.
Belastingen worden ontdoken en dat gaat tot een paar biljoen jaarlijks.
Aandeelhouders en aansprakelijkheid?
Waar zitten de Griekse aandeelhouders? In Marbella?
Of de Portugese, de Italiaanse, de Spaanse en de Duitse?
En waar wordt er in die landen geïnvesteerd door die aandeelhouders?
Volkswagen investeert in Brazilië.
Opel ligt op apegapen (in Duitsland en wordt gesloten).

Aandeelhouders en hun verantwoordelijkheid nr.2
B. Verwaayen, bestuursvoorzitter van British Telecom 2003-2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Verwaayen)
zei ooit dat het niet verstandig is om managers aandelen te geven van het bedrijf waar ze werken.
Het eerste wat die doen is zorgen voor hun eigen en niet direct voor het bedrijf in zijn geheel.
De waarde van de aandelen zullen zeker stijgen Maar meestal gaat dit de laatste jaren ten koste van de werknemers.
Kijk maar naar Philips bijv. over de afgelopen 20 jaar. En dat heeft niets te maken met een of andere crisis.
Wat wel een rol begon te spelen was de globalisatie en de vlucht van bedrijven plus dat aandeelhouders meer opbrengsten wilden.
Wat doen die managers? Een paar jaar "hard" werken en daarna pakken ze hun biezen, verkopen hun aandelen met een pak winst en "gaan een andere uitdaging" aan
Excuseer me nu a.u.b. : die paar duizend euro of het mag zelfs nog meer zijn waarover sprake hier op BD daar lig ik echt niet wakker van

Ik weet niet hoe uw Duits is
"Flucht in die Karibik"

http://www.youtube.com/watch?v=PItCU4G1CwQ

Is van Jo Schück.
Je kan hem hier bezig zien bij Markus Lanz:

http://markuslanz.zdf.de/

De video staat klaar
Het is de uitzending van 16 mei 2013.

[nete]

Re: Banken...

Een vaststelling die ik na een aantal jaren heb moeten maken bij het volgen van de beurs. Analisten en gespecialiseerde pers allerhande mag je doornemen, maar je neemt die best met een korreltje zout. Ik ben zelf geabonneerd op een blad dat ik 2x/w in de bus krijg. Je kan er allerhande theorieën en veronderstellingen in vinden, maar als je alles goed bijhoudt komt er toch maar een heel klein deel van terecht. Als de voorspellingen niet uitkomen vinden ze wel altijd een reden (nadien dus) om de zaken te minimaliseren of er zich uit te praten. Al ruim een jaar lees ik bvb. een verkoopadvies voor KBC en Ankora. Beide aandelen heb ik tegen die adviezen in, in portefeuille genomen en heb er toch al een serieuze meerwaarde aan overgehouden. Ik heb het al vroeger aangehaald, als je de evolutie van de beurzen van nabij volgt moet je besluiten dat de beurzen nog steeds geen weerspiegeling zijn van een economie, maar eerder wel van een financieel beleid.

Een vaststelling die ik al een paar jaar terug heb gemaakt: "Beurs Analist" is voor mij het meest nutteloze beroep ter wereld. Ze baseren zich (omdat ze niet anders kunnen) op het verleden om te proberen de toekomst te voorspellen. En ze hebben dan ook nog 50% kans dat ze gelijk krijgen.

En dan hun taalgebruik: een voorbeeldje (ergens copy/paste, dus geen eigen brouwsel).

Het effect volgt een stijgende trend op lange termijn. Boven de 30.34 EUR, kan een koersplafond gesteld worden op 45 EUR.

Enkel de doorbraak van de 30.34 EUR zou een omkeer van de negatieve trend bevestigen.

Trend, zou en kan.... De laatste lijn lijkt me zelfs verkeerd, zou volgens mij moeten zijn "positieve" ipv "negatieve".

[theokus]

Re: Banken...

Een vaststelling die ik al een paar jaar terug heb gemaakt: "Beurs Analist" is voor mij het meest nutteloze beroep ter wereld. Ze baseren zich (omdat ze niet anders kunnen) op het verleden om te proberen de toekomst te voorspellen. En ze hebben dan ook nog 50% kans dat ze gelijk krijgen.

En dan hun taalgebruik: een voorbeeldje (ergens copy/paste, dus geen eigen brouwsel).

Het effect volgt een stijgende trend op lange termijn. Boven de 30.34 EUR, kan een koersplafond gesteld worden op 45 EUR.

Enkel de doorbraak van de 30.34 EUR zou een omkeer van de negatieve trend bevestigen.

Trend, zou en kan.... De laatste lijn lijkt me zelfs verkeerd, zou volgens mij moeten zijn "positieve" ipv "negatieve".

In de toekomst kijken kan niemand nete
Behalve als je alle touwtjes in handen hebt en de zaken zodanig kan manipuleren dat je zekere en gegarandeerde
resultaten (winsten) kan maken in laat ons zeggen twee jaar. De gewone burger zal niks in gaten hebben.
Kortom, met voorkennis kan het

[enero]

Re: Banken...

Behalve als je alle touwtjes in handen hebt en de zaken zodanig kan manipuleren dat je zekere en gegarandeerde
resultaten (winsten) kan maken in laat ons zeggen twee jaar.

Onmogelijk in het actueel economisch-financieel klimaat.

[enero]

Re: Banken...

Economie die produceert: ik maak iets en ik verkoop het, daarvoor en daardoor heb ik geld. Kan ik eventueel mee investeren.
Heb je geen beurs voor nodig en ook geen aandeelhouders.
Vraag en aanbod.
Er zijn veel bedrijven die zo zijn begonnen, bijv. een eenmanszaak die groeide en groter werd.
Of neem nu onze voorbeeld-Belgen : http://www.hasson-online.com/

Heb je al eens gedacht waar je je startkapitaal gaat vandaan halen mocht je er zelf geen voorhanden hebben?

Economie van de financiën: die produceren niets en speculeren met centen.
Winsten en uitkeringen worden versast naar bijv. de Caribische eilanden.
Belastingen worden ontdoken en dat gaat tot een paar biljoen jaarlijks.
Aandeelhouders en aansprakelijkheid?
Waar zitten de Griekse aandeelhouders? In Marbella?
Of de Portugese, de Italiaanse, de Spaanse en de Duitse?
En waar wordt er in die landen geïnvesteerd door die aandeelhouders?
Volkswagen investeert in Brazilië.
Opel ligt op apegapen (in Duitsland en wordt gesloten).

Aandeelhouders en hun verantwoordelijkheid nr.2
B. Verwaayen, bestuursvoorzitter van British Telecom 2003-2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Verwaayen)
zei ooit dat het niet verstandig is om managers aandelen te geven van het bedrijf waar ze werken.
Het eerste wat die doen is zorgen voor hun eigen en niet direct voor het bedrijf in zijn geheel.
De waarde van de aandelen zullen zeker stijgen Maar meestal gaat dit de laatste jaren ten koste van de werknemers.
Kijk maar naar Philips bijv. over de afgelopen 20 jaar. En dat heeft niets te maken met een of andere crisis.
Wat wel een rol begon te spelen was de globalisatie en de vlucht van bedrijven plus dat aandeelhouders meer opbrengsten wilden.
Wat doen die managers? Een paar jaar "hard" werken en daarna pakken ze hun biezen, verkopen hun aandelen met een pak winst en "gaan een andere uitdaging" aan

Excuseer me nu a.u.b. : die paar duizend euro of het mag zelfs nog meer zijn waarover sprake hier op BD daar lig ik echt niet wakker van

Ik weet niet hoe u Duits is
"Flucht in die Karibik"

http://www.youtube.com/watch?v=PItCU4G1CwQ

Is van Jo Schück.
Je kan hem hier bezig zien bij Markus Lanz:

http://markuslanz.zdf.de/

De video staat klaar
Het is de uitzending van 16 mei 2013.

Wat ik hiervan onthoud is : "het probleem is dat het legaal is.."
Ofwel, en zoals ik al insinueerde, moet je terug naar communisme. Maar ik weet niet of iedereen hiernaar staat te trappelen.