Hof??

[FestinaLente]

Re: Hof??

Medewerker = tijdelijke werkkracht die men achteraf dumpt naar believen

Lijst van medewerkers = onmogelijk, want dat zou betekenen dat men bovenstaande niet zomaar kan blijven doen. Eventueel wel beschikbaar voor betalende leden. Graag dus 30€ op volgend rekeningnummer om hierin te kunnen kijken: 735-0201505-24.

Daarnaast krijg je voor dat geld dan ook een album beschikbaar, en mag je naar de AV komen. Het gaat er evenwel iets minder spectaculair aan toe dan bij een Fortis AV, hetgeen echter eigenlijk bijna 100 keer goedkoper is.

Bij deze... Ik had graag geweten over welk album je het hebt ?
Het staat iedereen vrij om VZW-lid te worden, waardoor je inderdaad toegang krijgt tot een paar, vrij nutteloze, extra fora :
Algemeen heet daar "VZW-leden".
Chit-chat heet daar "Lounge".
en dan is er nog een verkoopsrubriek voor ander dan fotomateriaal.
Het staat iedereen vrij om VZW-lid te worden, en zijn stem uit te brengen op de AV (algemene vergadering) van de VZW. Daar kan je ook, in beperkte mate, je inbreng doen, want als hij indruist tegen het gebeuren, en te lang is, word je naar 't schijnt uitgefloten door de rest van de aanwezigen (hierbij verwijzend naar een vergadering van anderhalf jaar geleden).
De voordelen die je hebt als VZW-lid zijn dan ook enorm en na te lezen in dit draadje.

Het voordeel van medewerker te zijn, of je dat nu wil of niet, is dat je mee de HOF-selectie kan bepalen, maar niet moet bepalen. Andere voordelen, voor zover die er al zijn, heb ik nog niet ondervonden. Dus bij deze... "gedumpt worden" levert alleen maar voordelen op. Je hoeft zelfs geen selectie meer te maken, die als je ze naar eigen eer en geweten doet, toch niet in dank wordt aangenomen.
Men heeft mij vorig jaar gevraagd om medewerker te worden, waar ik aanvankelijk, wetende dat ik de tweede helft van 2008 bijzonder weinig tijd zou hebben, weigerachtig tegenover stond. Ik zit dus bij het "clubje", maar heb er, eerlijk gezegd, nog niet één voordeel aan ondervonden.
Ik moet toegeven dat mijn inbreng dan ook heel beperkt is, evenzeer als mijn activiteit op dit forum tijdens de laatste weken, maar dit is ooit anders geweest.
De vraag om medewerker te worden, kwam er dus omdat iemand merkte dat ik bijzonder actief was op dit forum, en men deze activiteit enerzijds wil erkennen, maar anderzijds ook wil benutten. Ergens wordt de stille hoop gekoesterd dat je de erkentelijkheid om medewerker te worden ook omzet in actief medewerkerschap, althans dat is mijn ervaring.

Wat de HOF-selectie betreft... Onzin om ieder forumlid te laten kiezen. Het zou enkel nog voor meer wrevel zorgen. Ik ken dit forum vrij goed, en meen dat in het geval dat men iedereen zou laten meestemmen, de selectie pas echt een "flop" zou zijn. Dan zou men pas kunnen spreken van "vriendjespolitiek". Ik heb gemerkt dat er heel veel mensen op dit forum niet alle foto's bekijken, maar enkel die van de mensen die ze kennen, of waar ze van weten dat ze "mooie" foto's posten. Geen verwijt, puur menselijk, maar of dit objectiviteit ten goede komt, wil ik toch in vraag stellen.

Wat de lijst van medewerkers betreft ? Ik snap eigenlijk niet waarom deze niet publiek gemaakt wordt. Van mij mag iedereen zelfs zien welke medewerker, welke foto's aanbrengt voor de HOF-selectie, die uiteindelijk niet door de medewerkers, maar door één persoon gebeurt.

Tot slot nog één bemerking... de beste stuurlui staan aan wal. Dit forum is zichzelf te boven aan het groeien en doet zichzelf al even de das om (en hij wordt strakker en strakker aangespannen). Voorstellen om hier verandering in te brengen, die enkel de kwaliteit van het forum zouden kunnen verbeteren, zijn er, maar worden alsnog niet geconcretiseerd.
Sommige mensen kankeren over de HOF-selectie, andere kankeren over te weinig aandacht voor de beginnershoek (totaal onoverzichtelijk geworden door de overvloed aan posts) en fotobeoordeling (te weinig bezocht door kritische en kundige fotografen, waardoor er veelal rechtstreeks in showcase gepost wordt : beter bekeken en gekraakt dan niet bekeken). Dit zijn allemaal signalen dat veranderingen zich opdringen. Het is allemaal makkelijk gezegd, en ik ben de eerste om "mea culpa" te roepen, maar dan moet je ook effectief mensen hebben die dat allemaal willen doen.

Wie staat er nu te springen ?

EDIT : Vandaag, 20/12/2008, in navolging van Antoine, maar om andere redenen, eveneens mijn ontslag als medewerker gegeven. Tijdgebrek en het gevoel ontbrak me dat men als medewerker effectief moet kunnen "bijdragen" om de naam "medewerker" te dragen.

[theokus]

Re: Hof??

FestinaLente;

Een goede "baas" of "leider", heeft (ook) zijn vijanden
En goed doen of goed zijn voor iedereen kan niet.

Ik ga uit van vertrouwen.
Beslissingen die genomen worden in elk onderdeel van dit forum aanvaard ik.

Slechte foto's heb ik nog niet gezien in onze "Hof".
En ik val hiermee in herhaling.

Op BD ken ik eerlijk gezegd niemand door en door.
Dan zou ik eerst eens een paar weken met hem of haar moeten optrekken.
Dus oordelen over de leden en medewerkers of hen veroordelen kan ik niet en zal er ook niet aan beginnen.

Ik kan echter Trebs goed volgen omdat ik kan opmaken en begrijp dat er allerhande emoties
meespelen gerelateerd aan de "Hof".
Nuchter en droog gesproken vind ik die emoties eigenlijk onzin.
Omdat deze emoties op hun beurt ontstaan uit wantrouwen, het niet kunnen aanvaarden
van beslissingen. Individueel of persoonlijk, ga je hier al in de fout.

Dit staat totaal los van de kwaliteit van de aangeboden foto's, foto's die in een verdere
stap in aanmerking kunnen komen voor publicatie in de "Hof".
Er worden beslissingen genomen en dat is het einde van het verhaal.

Mijn verhaal nog niet
Er zal wel een vorm van jaloezie zijn.
Er zullen altijd mensen zijn die het niet kunnen begrijpen dat een bepaalde foto
de "Hof" niet haalt.
Er zullen altijd mensen zijn die kritiek hebben op beslissingen aangaande de "Hof".
Volgens mij zal er altijd wel iets zijn...

Ik kan geen specialisten verplichten om beginners bij te staan.
En ik kan niemand verplichten om bepaalde keuzes te maken.

Je kon wel gratis hulp organiseren maar wie staat te springen
Je kon ook betaalde hulp organiseren voor de "Hof".
Ik zou al zo twee namen kunnen noemen van mensen die regelmatig op tv te zien zijn....
Iedereen zal wel een paar namen in gedachte hebben maar ik vrees dat dit voorstel
al dood is voor het levenslicht ziet
Mocht dit toch lukken dan zou misschien een topic als dit niet meer voorkomen.
Moet dit? Is het dit waard?
Oordeel zelf maar.

Verder zie ik de "Hof" als een aansporing om persoonlijk nog beter te doen.

Technisch gezien moet iedereen een behoorlijke foto kunnen produceren.
Je vindt hier alles om dat te bereiken.

Het zal wel niet in dank afgenomen worden maar er zijn hier veel mensen die fotograferen
maar minder mensen die fotograferen en echt talent hebben.
Talent kan je niet leren.
Ik zie wel mensen die progressie maken en dat kan je een beetje volgen omdat iedereen
hier een album kan aanmaken. Die album is een goed initiatief geweest.
Je merkt dus dat ik niet altijd zit te "zeveren" in Chit Chat

[Den Door]

Re: Hof??

FestinaLente;
Verder zie ik de "Hof" als een aansporing om persoonlijk nog beter te doen.

Dit is vooralsnog mijn motivatie om me verder te "proberen" verbeteren met de nodige tips en truuks. In Den Hof terecht komen is me nog niet overkomen maar hoeft ook niet echt. Ben al heel tevreden als ik zelf mijn foto's geslaagd vind en ze eventueel kan laten beoordelen, met of zonder kritiek zolang het maar opbouwend is en er iets uit kan leren.

Ik ga ook niet zeggen dat het me leuk lijkt als je eens in Den Hof terecht komt. Maar zelf vind ik voor 90% van de foto's die daar in verschijnen het de moeite waard. En voor de mensen die houden van een soort van competitie of must kan ik me voorstellen dat het soms wel frustrerend kan werken als je van jezelf of iemand anders denkt "dit is er ééntje voor Den Hof" en dan uiteindelijk niet zo blijkt te zijn. Anderzijds, als er genen HoF is waren we hier ook niet aan het discuteren....

Wil je zelf deelnemen aan één af andere competitie die wordt beoordeeld door de BD-leden, try the challenge of the month

Mvg,

Den Door.

[D80]

Re: Hof??

Ik begrijp al het ongenoegen ten volle.
Aan de andere kant... waar maken we ons druk om?

Waar willen de mods met BD naartoe? Is BD er om foto's te tonen of om mensen de kans te geven iets bij te leren? Is BD er voor amateurs of voor professionals?
Als het voor beiden is dan wordt BD al snel een uithangbord voor de profs. Lekker gratis reclame.
Wellicht zouden foto's die door professionals gemaakt zijn uit HOF geweerd kunnen worden.

Vond dit voorstel van het orakel nog zo slecht niet

er zouden ook een aantal "juryleden" aangeduid kunnen worden, die de foto's toegestuurd krijgen, zonder tekst of uitleg, en deze juryleden worden uit een pool van kandidaat juryleden ad random gekozen... je bent zo jurylid voor één week! en je weet het de week op voorhand, en misschien moet je je die week maar even distantiëren van BD om integer te kunnen oordelen... De volgende week zijn het andere leden... enzovoort....

Ook het ongenoegen over de achteruit gaande kwaliteit in showcase is reeds meerdere malen aan bod gekomen. Het uitgangspunt dat juist daar kritiek op zijn plaats is, wordt totaal niet nageleefd. Alles is blijkbaar ineens wow.
Ik plaats geregeld met opzet een foto in beoordeling om te zien hoeveel reacties er op zouden komen, wetende dat dit in showcase meer zou zijn.
Trouwens, het is zover gekomen dat dààr kritiek geven bijna niet meer mag! Binnen de kortste keren krijg je een sneer als je commentaar niet in het rijtje past. Heb het laatst nog (maar eens) meegemaakt in dit topic: http://forum.belgiumdigital.com/f41/...te-240312.html Maar ja, wie denk ik wel te zijn om een SENIOR member mijn mening te geven

Al bij al houdt dit alles het forum wel levendig

[RobMitchell]

Re: Hof??

Topic is drifting off from my original post into more a general anger outlet for some people.

My points still stand, mods have responded in the way they have to.
Nothing will change today or tomorrow, it can't. BD is continuously growing, with more and more people joining as soon as they buy a digital camera.

On reflection, BD is no different from any other forum. Noobs and Oldies mixed, people will always be looked up to and down too. That's life. I certainly don't put myself above anyone here but I also don't want to be looked down on.

Everyone has opinions, and tastes, and they should freely shared, in constructive ways. It's all to easy for us to sit behind our screens and judge, with a "wow" or "that sucks" adding more than that takes effort, it's good to see when effort is made. I'll try harder too.

My rant is done, I made my point in my way and I stand behind it.

Have a happy photo day!

[S02]

Re: Hof??

Slechte foto's heb ik nog niet gezien in onze "Hof".

Mja - echt slechte misschien niet.
Nietszeggende beelden des te meer.
Goede beelden? Ja.
Uitzonderlijke beelden? Heel af en toe.
Beelden in de 'HOF' die er waarschijnlijk niet in hadden gestaan als ze van iemand anders waren? Ook.
Goede beelden die niet in de 'HOF' komen? Zeker.

So what?

[PSG]

Re: Hof??

Ik heb de HOF altijd al heel erg subjectief gevonden en heb hetzelfde als jij in post 1 ook al gesteld. Niet alleen de HOF trouwens maar ook de kritieken op de foto's.
Verschillende mensen delen deze mening en posten daarom ook nauwelijks of geen foto's.

Ik vind het tonen van de foto's in een fotocclub eigenlijk veel beter.
Je kan de mensen in de ogen kijken en hun bemerkingen dus veel beter inschatten.
De criteria die er worden gebruikt, vind ik relevanter en ook de populatie meer gemengd.
Er zitten daar ook oude rakkers die al een tijd meedraaien en een alternatieve visie kunnen brengen. Iets wat opnieuw veel makkelijker gaat, als je de mensen in de ogen kunt kijken en hun zo inspireren.

Online worden zaken al makkelijk verkeerd geinterpreteerd en ook online gaan mensen zich soms ook anders gedragen. Digitale fotografie trekt ook heel wat digitale mensen aan en die kijken ook op een andere manier naar foto's.
Ik heb hier geregeld een technisch petje op ( de technische aspecten van dit forum is ook waar ik hier het meest aan heb) , maar als ik door een expositie of een kunstgalerij loop, is de sfeer helemaal anders en heb ik een héél ander petje op.

Ik denk niet dat dit ooit gaat veranderen. Persoonlijk ga ik heel zelden in de HOF kijken.
Het is voor mij één mogelijke evaluatie waar er zovelen kunnen zijn. In een fotoclub kunnen er ook meningsverschillen zijn. Geen probleem, ik kan respect hebben voor andere meningen, maar dit betekent niet dat ik er mee akkoord moet gaan.

De HOF zie ik als hetzelfde. Het is de evaluatie van een groepje mensen.
Zij hebben hun mening. Ok goed, maar daar voel ik me absoluut niet aan gebonden. .

[mexicano]

Re: Hof??

Maar ja, wie denk ik wel te zijn om een SENIOR member mijn mening te geven

Waarom zou je dit niet mogen ? Vroeg of laat worden we allemaal senior

[theokus]

Re: Hof??

Waarom zou je dit niet mogen ? Vroeg of laat worden we allemaal senior

Just.
We worden zelfs ouder met de dag en de kans zit er in dat we ook nog lelijker worden

[PSG]

Re: Hof??

call it 'bd mod's weekly choice' that would be much more accurate ?

:g:g:g

[dyafani]

Re: Hof??

Wat denken jullie van volgende redenering:

Iemand die oordeelt over de fotografische kwaliteit van de inzendingen en zo mede
bepaalt welke inzenden in aanmerling komen voor de HOF moet onafhankelijk en
onpartijdig zijn keuze kunnen maken.

Conclusie: Zij kunnen zelf niet in aanmerking komen voor de HOF

[Sven]

Re: Hof??

Zoveel bezoekers, zoveel meningen.

Het bestuur van BD probeert de gemene deler te vinden, want de doelstelling is zoveel mogelijk fotografen aan te spreken (in de ruimste zin van het woord). Je doet voor de een veel goeds, voor de ander wat minder

Al bij al zal BD zo slecht nog niet bezig zijn, gezien de grote instroom van nieuwe bezoekers en de relatief kleine uitstroom. Mensen evolueren ook binnen hun hobby (of beroep), dus ik kan het mij voorstellen dat op een bepaald moment, voor bepaalde mensen, BD minder interessant wordt of dat zij zich niet (meer) kunnen vereenzelvigen met BD. Dat hoeft ook geen probleem te zijn, ga verder (en kijk al dan niet om). Veel van die mensen kijken wel degelijk om en komen op hun stappen terug.

In ieder geval wordt alle positieve feedback zeker in dank afgenomen, nauwzettend bekeken en besproken. Afhankelijk van de praktische (manuren, niet vergeten dat dit hier allemaal vrijwilligers zijn) en de uitvoerbare kant en de 'gemene deler' gebeurt er veel, weinig of totaal niets met bepaalde feedback. Dat is zo en is op een andere plaats ook zo. Je kan op je werk aan je baas ook schitterende voorstellen doen, deze voorstellen worden ook niet allemaal in praktijk omgezet ...
Als laatste redmiddel kan je natuurlijk uw eigen baas worden of zelf een forum uit de grond stampen. Niets is makkelijker met de hedendaagse techniek, een gelijkdenkend publiek aantrekken en de volle 100% van dat publiek tevreden houden is natuurlijk een andere zaak.

Om met een positieve noot af te sluiten, laat uw positieve bedoelde feedback zeker komen, in de mate van het mogelijke zal daar zeker rekening met gehouden worden, dat durf ik met zekerheid zeggen.

sven

[gakrid]

Re: Hof??

Wat een gedoe zeg !!! Volgens mij toch wel ontstaan uit frustratie die er eigenlijk niet hoeft te zijn.

Eender hoe, de selectie zal altijd subjectief blijven en dus discussie uit lokken. Ik sta open voor alle suggesties, maar iedereen laten stemmen ? Bekijk dan de heisa rond de Challenge even en je weet meteen genoeg : daar heeft de moderator er volgens mij een volle dag taak aan om het gehakketak en getrukeerde beoordelingen onder controle te houden.

Mijn persoonlijk view wat betrreft de HOF : leuk om in te staan, niet nodig, niet altijd terecht (kan het beamen want eentje van mij eerder dit jaar zou ik zelf NOOIT geselecteerd hebben). Maar ik kijk er elke week in, gewoon omdat ik dan soms pareltjes uit onderdelen krijg voorgeschoteld waar ik zelf niet of minder kom. Dat er dan eens een mindere in staat : who cares ? Volgens mij is het geldelijk gewin zeer beperkt

Een redelijk aantal views krijgen en een paar zinvolle commentaren, daar heb je toch 10 keer meer aan ? De HOF gewoon minder als een competitie zien, zou al veel frustratie voorkomen.
En dan kan je nog af en toe de wenkbrauwen fronsen bij eentje die volgens jou niet terecht is...

[Lucas1711]

Re: Hof??

Als "junior" door dit topic eindelijk aangezet om eens in "den Hof" te gaan kijken

Als 't toegestaan is toch enkele bedenkingen rond de heisa hier: als het al een vriendenclubje zou zijn dan is dit toch een bijzonder groot, want niet veel namen komen regelmatig terug. Ik denk dat het een behoorlijke opgave is om wekelijks een dergelijke selectie uit te voeren dus lijkt het niet abnormaal dat er schitterende beelden sneuvelen en men sommige want minder kan vinden (smaken en kleuren....).

Suggestie: stel dat men dit 2-wekelijks zou maken en bv. onder elke foto in één zin een soort motivatie zou bijschrijven waarom net dit beeld gekozen werd bv. citaat van de medewerker die het beeldje aangemeld heeft? Zou dit wat wrevel kunnen wegnemen?
Wat ook leuk zou zijn is een link (als technisch mogelijk) naar het oorspronkelijke topic waar een foto geplaatst werd zodat je efficiënt naar de voor jou boeiende beelden en hun commentaar kan klikken.

Verder toch nog even waardering uiten voor diegenen die hun eigen vrije tijd en middelen gebruiken om de zaak hier te beheren en boeiend te houden. Voor iedereen goed doen is nu eenmaal onmogelijk.

[Leonidas]

Re: Hof??

Wat ook leuk zou zijn is een link (als technisch mogelijk) naar het oorspronkelijke topic waar een foto geplaatst werd zodat je efficiënt naar de voor jou boeiende beelden en hun commentaar kan klikken.

Die is er al.