Aankondiging

**jan.brouwers** · 26 januari 2006, 09:28

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Ik heb net de comments bij de foto's eens doorgelezen en wat me opvalt is dat er een iemand commentaar geeft wat een objectieve beoordeling van foto's door anderen een (beetje) kan beinvloeden.
Als er negatieve dingen worden aangehaald dan kan het zo zijn dat de volgende kijker plots een andere kijk krijgt op zo'n plaat omdat hij iets in zijn beoordeling gaat meenemen wat hijzelf misschien nog niet had opgemerkt of waar hij in eerste instantie niet zo zwaar aan tilde.
Ook comments als "voldoet niet aan de opdracht" of "hier kan ik geen hoog punt voor geven" zijn volgens mij niet op de juiste plaats voordat de challange gesloten is. Ben zelf erg benieuwd of betreffende BD-er zelf ook een plaat heeft ingestuurd.
Sorry, maar dat moest ik effe kwijt.

**spooky** · 26 januari 2006, 10:46

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

@ to jan.brouwers,

Sorry, maar dat moest ik effe kwijt.

Geen Sorry nodig hoor daarom dient het forum om jou standpunt en visie even in alle rust en eerlijkheid te kunnen weerleggen.

Zo zie je maar hoe moeilijk commentaar is om te geven.

Gelukkig heeft iedereen zijn manier van beoordelen waardoor er een brede waaier ontstaat met verschillende invalshoeken op het beoordelen van een foto.

Bij het punten geven is de persoon die zijn quotering geeft zijn eigen jurie en beslist of hij zich al dan niet laat leiden door een gegeven commentaar.

Gelukkig bestaat nu om tijdens de lopende challenge als maker van een foto op gegeven commentaar te reageren. Gelukkig wordt daar gepast gebruik van gemaakt waardoor soms door toelichting door de maker van de foto er meer klaarheid in een beoordeling kan worden gegeven.

Als moderator kan ik pas na de Challenge mijn commentaren na verloop van de Challenge uitbrengen. Dit om de neutraliteit van de chalenge te bewaren. Omdat ik het niet altijd fair vind iedereen te beoordelen zonder dat men mij kan beoordelen breng ik deze maand eens mijn versie op het thema Contrasten. Zo geef ik allen de kans ook mij te beoordelen.

**Joost** · 26 januari 2006, 11:30

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Oorspronkelijk geplaatst door jan.brouwers

Ik heb net de comments bij de foto's eens doorgelezen en wat me opvalt is dat er een iemand commentaar geeft wat een objectieve beoordeling van foto's door anderen een (beetje) kan beinvloeden.

Kijk, daar ben ik het nou roerend mee eens. Nog steeds ben ik van mening dat je de andere commentaren niet zou moeten kunnen lezen totdat je zelf je mening gegeven hebt (m.u.v. de maker van de foto zelf dan). Voor mij is het de reden om voorlopig even niet mee te doen met de challenge.

Overigens beoordeel ik fotos in het algemeen eerst op de allereerst indruk, het gevoel van de foto zelf - daarmee is mijn volgorde van beoordelen dus net even anders dan die van spooky. Als ik een foto van een ander moet beoordelen doe ik dat als volgt:
1. Wat is de eerste indruk? "Wow" of "mwoah" of nog iets anders? Dat gaat dus puur om gevoel.
2. Dan stel ik mij de vraag: "zou ik het ding aan de muur hangen en, zo ja, waar en hoe lang zou'ie daar dan blijven hangen?". Dat zegt iets over hoe boeiend de plaat is. De technische uitvoering kan daaraan helemaal ondergeschikt zijn (maar dat hoeft niet; immers: technisch falen kan zo storend zijn dat de "beleving" van het beeld er onder lijdt).
3. Dan kijk ik naar de uitvoering en de techniek.
4. Laatste criterium: voldoet de foto aan de opdracht? Indien niet, dan heeft de foto afgedaan en zal'ie zeker geen hoge punten scoren, ongeacht de resultaten van de eerdere criteria.

**jee_r** · 26 januari 2006, 12:11

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Leuk... hoe beoodeelt eigenlijk iedereen zijn foto's?
Moet het altijd iets zeggen...
Moet je altijd met de juiste compositie zitten?

ENZ...

**linda16093** · 26 januari 2006, 15:20

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

@spooky,jan,joost en jee

Ik denk dat de volgorde van de aandachtspunten voor iedereen verschillend is.

In elk geval kijk ik eerst naar de foto, schrijf de punten op die ik in een beoordeling wil plaatsen en kijk dan pas naar reeds eventuele geplaatste beoordelingen.
Het gebeurt dat er al iemand reageerde op dezelfde punten of er al veel reacties zijn dan stuur ik mijn beoordeling niet in voor deze foto maar ga dan wel een foto waar geen reacties op zijn beoordelen. Op die manier krijgen foto's die op de ��n of andere manier minder aanspreken ook een beoordeling.

Wat het gebruikte fototoestel betreft daar stel ik mij geen vragen over je kan tenslotte een evengoede foto maken met een compact als met een reflex waar ook nog eens de lenzen een belangrijk onderdeel zijn.

@jee
ik denk dat je bedoelt met "hoe beoordeel je je eigen foto", aan welke criteria moet de foto voldoen.
Ik doe het als volgt:
ik bedenk verschillende onderwerpen, denk na over de uitvoering, bekijk dan de foto technisch en stel me dan voor of ik die foto aan de muur zou hangen of bij de experimenten zou plaatsen (op PC

). Wil ik de foto in het groot dan stuur ik hem in en anders niet.
Nu is het niet zo dat wat jij een geslaagde mooie foto vind dat dit voor iedereen zo is.

Voil� hierbij mijn binnenste gedachten ik probeer in elk geval mijn beoordeling objectief te houden en tot nu toe heeft een beoordeling van iemand ander de mijne niet veranderd.
Linda

**stampers** · 27 januari 2006, 17:19

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

@Spooky, bedankt voor deze mooie uiteenzetting, als iedereen met deze informatie rekening gaat houden bij het beoordelen, kan het alleen nog maar aangenamer deelnemen worden.
St@mpers

**FilMar** · 27 januari 2006, 23:14

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

@Spooky: Even een vraagje i.v.m je opmerking over korrel en ruis. Hoe krijg je digitaal korrel in een foto? Volgens mij gaat dit enkel via nabewerking (fotoshop e.d.) maar dan zondig je hier, bij de challenge, tegen de regel dat er geen sterke bewerkingen mogen gebeuren op de foto ...

**spooky** · 28 januari 2006, 09:15

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Klopt FilMar dat je bij digitale fotografie alleen korrel kan krijgen via nabewerking met een fotobewerkingsprogramma. Maar vergeet niet het analoge tijdperk is nog niet als volledig afgesloten te beschouwen. Zij die analoog werken kunnen wel korrel bekomen door gebruik te maken van een gevoelig film (hoge ASA) of door technieken toe te passen bij het ontwikklen van hun negatieffilm (geforceerde ontwikkeling). Ook mensen die analoog fotograferen kunnen aan de Challenge deelnemen. Dus zij die analoog werken kunnen op hun drager, het negatief, de korrel verkrijgen. Gezien het negatief van een analoog toestel dacht ik kan beschouwd worden als de sensor van een digitaal toestel kan men dit niet beschouwen als een nabewerking. Daar de foto bekomen wordt komende van de oorspronkelijke drager hier het negatief. Als de korrel bekomen wordt bij analoge fotografie in de donkere kamer dan kan men spreken van nabewerking. Het probleem is in zo'n geval dat bij validatie het moeilijk is om uit te maken of het over een analoge foto of over een digitale foto gaat. Daarom zal bij een foto met korrel de vraag gesteld moeten worden aan de maker van de foto op welke wijze de korrel verkregen is.

**filipo** · 30 januari 2006, 18:40

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Je hebt er weer je werk van gemaakt spooky

Ik kan me in grote lijnen vinden in de hierboven aangegeven criteria.
Foto's die (storende) elementen bevatten die gemakkelijk konden vermeden worden of slordig gemaakte foto's, verliezen bij mij punten.

**spooky** · 30 januari 2006, 19:18

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Dank U filipo.

Maar als men weet hoe iemand foto's beoordeel dan kan men bij het maken van foto's voor de challenge daar rekening mee houden. Dus kan zoiets te weten nuttig zijn voor zowel zij die ook graag een commentaar geven als voor hen die een goede foto willen maken.

Inderdaad zoals filipo terecht zegt foto's die (storende) elementen bevatten die gemakkelijk konden vermeden worden of slordig gemaakte foto's brengen heel snel de kwaliteit naar omlaag.

**Joost** · 31 januari 2006, 09:28

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Oorspronkelijk geplaatst door spooky

Maar als men weet hoe iemand foto's beoordeel dan kan men bij het maken van foto's voor de challenge daar rekening mee houden. Dus kan zoiets te weten nuttig zijn voor zowel zij die ook graag een commentaar geven als voor hen die een goede foto willen maken.

Aye... dat is tegen het zere been. Willen we dan straks met z'n allen dezelfde plastic-fantastic foto maken of willen we toch individueel onze eigen visie laten zien en onze eigen invulling aan het concept geven?

Het grote gevaar van te veel over "regels" discussieren en te veel vooraf vaststellen van beoordelingscriteria zit 'm in het feit dat fotografen zich dan min of meer gedwongen voelen volgens die leidraad te werk te gaan. Ruis? Who cares? Zo lang het maar geen geweld aandoet aan het beeld. Een middelmatige plaat zal niet beter worden als er ook nog eens veel ruis in zit, maar een top-plaat laat je toch niet liggen enkel en alleen om wat ruis? Een compositie die misschien niet aan de gulden snede voldoet... so what?

Mijn stelling: de fotograaf maakt het beeld. De uitvoering ervan is integraal onderdeel van dat beeld. Wij, als buitenstaanders, zouden ons verre moeten houden van sturing daarin als dat een beperking van de expressie van de fotograaf inhoudt.

**MadMax** · 31 januari 2006, 09:42

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Het enige wat ik mij afvraag is hoe u .. of anderen een beginner van de prof onderscheidt. Ik bedoel, er zijn hier mensen die al jaren fotografren en mensen zoals ik die net 2 of 3 maanden een toestel hebben.

@joost. Ik denk dat Spooky het niet zo bedoelt. Het gaat meer om hoe een foto beoordeelt wordt. Dat zou net zo goed door een ander op dezelfde manier gedaan kunnen worden. Ik denk dat de beoordelers zeer goed in staat zijn om de vrijheid van een fotograaf in het werkt te zien ook al zit er ruis in of niet. Maar ik moet toegeven, als je de zin zo leest lijkt het alsof je kunt winnen als je weet wie er beoordeelt, en je dan precies zo aan de regels houdt

**mvdh** · 31 januari 2006, 10:45

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

Eerst dacht ik: dat ga ik niet lezen... Maar toch is het best een interessant draadje geworden. Wat ik jammer vind is dat aangenomen wordt dat een foto beoordeeld moet worden.

Voor mij is dat helemaal niet zo voor de handliggend. Dat komt vooral doordat ik dergelijke beoordelingen toch vooral zie uitlopen in het opleggen van de eigen maatstaven aan een ander. IK vind dat een foto zus of zo gemaakt moet worden en JIJ hebt het anders gedaan DUS keur ik de foto af.

Een foto spreekt mij aan of hij spreekt me niet aan. Dat is iets wat ik wel kan vertellen, maar dat is nog geen beoordeling. Er zijn heel veel foto's die me heel erg aanspreken, terwijl ik toch zeker weet dat ik nooit met de gebruikte techniek zou willen/kunnen werken. Juist daarom wil ik geen echte beoordeling van iemands foto's geven; ik wil alleen maar zeggen of ik iets mooi vind.

En als ik iets niet mooi vind, houd ik mijn mond. Zeggen dat je iets mooi vindt, is een compliment aan de maker. Maar wat schiet de maker ermee op als je zegt dat jij die foto helemaal anders zou hebben gemaakt? In dat soort gevallen geldt: niet kletsen maar doen. Laat maar zien dat je het zelf echt beter kunt.

Iets anders is het beoordelen van de technische kwaliteit van een foto. Als iemand mij vraagt wat er technisch fout is met een foto, dan kan ik dat makkelijk vertellen. Gewoon een kwestie van kennis en ervaring. Maar daarmee beoordeel ik de technische vaardigheid van de maker en niet de foto. Als je jaren fotografeert sta je niet meer versteld van een haarscherpe, goed belichte foto. Dat wordt een vanzelfsprekendheid.

Toch heb ik foto's gezien die me heel erg aanspreken en die technisch niet perfect zijn. Moet ik dat dan meewegen in een "beoordeling"? Ik denk toch van niet, want blijkbaar is de techniek ondergeschikt aan de inhoud van het beeld. Fotografie betekent "schrijven met licht" en niet "schrijven met je camera". Het is het beeld dat me aanspreekt en dan is zeveren over de techniek ongepast (vind ik...).

Als je kijkt naar sommige wereld beroemde persfoto's dan zie je regelmatig kleine of zelfs grotere technische onvolkomenheden. Soms worden die onvolkomenheden geprezen als zijnde relevant voor de kracht van het beeld. Maar in de praktijk zal geen persfotograaf nadenken over het bewust toepassen van een beetje bewegingsonscherpte of kiezen voor een loeigrote korrel. Het zijn vaak de omstandigheden die deze technische aspecten dicteerden. Het meenemen in een beoordeling, positief of negatief, is dan redelijk onzinnig.

A fin, nu begrijpen jullie misschien waarom ik niet mee doe aan de Challenge of aan een fotowedstrijd.

Groeten, Miriam

**spooky** · 31 januari 2006, 11:08

Re: Hoe ik foto's Beoordeel

@ to joost

Hallo joost ik heb hier even neergepent hoe ik meestal tewerk ga voor het beoordelen van een foto. Dit is mijn persoonlijke manier van beoordelen. Dit mag niet beschouwd worden als zijnde een leidraad. Gelukkig heeft iedereen zijn eigen manier om een foto te bekijken, te benaderen en als hij dit wil te beoordelen. Dank zij deze verscheidenheid krijgen we net zoals bij het fototgraferen zelf een verscheidenheid van foto's als van beoordelingen. Het leven zou te saai worden moest alles volgens te strikte regels moeten verlopen. En gelukkig blijft de fotografische vrijheid of je nu wel of niet werd beoordeeld. Ieder beslist wat hij met een gekregen commentaar aanvangt.

Het is inderdaad zoals MadMax het begrepen heeft een je kan je al dan niet laten sturen door een commentaar daar beslis je steeds zelf over. Zelfs kan door juist het tegenovergestelde te doen verrassende resultaten bekomen worden.

@ to mdvh,

Ook jou standpunt kan ik tenvolle begrijpen. Er wordt bij deelbame niet van de deelneler echt verwacht dat hij op foto's moet commentaar geven. Maar deze mogelijkheid bestaat. Dus zij die daar gebruik van wensen te maken kunnen dit doen. Sommigen putten inderdaad kennis uit gekregen commentaren voor anderen betekend een commentaar juist dat kleine schouderklopje als bevestiging.

Een beoordeling hoeft niet altijd technisch te zijn. Een gevoelsmatige uitdrukking als tof, mooi kan voor de maker van een foto al als heel aangenaam ervaren worden.

En het is inderdaad zo dat een technisch beoordelen van een foto meestal een zekere technische ervaring en kennis vraagt. Maar ikzelf heb niet zo heel veel technische ervaring op fotografisch vlak en toch probeer ik me daar af en toe aan te wagen omdat juist door dit te doen je probeert uit foto's van anderen kennis op te doen. Ik weet dat ik de bal kan misslaan, maar daar wordt je op tijd op gewezen als dit zo is.

Ook is het inderdaad wel zo dat de omstandigheden waarin een foto wordt genomen of de aard van foto een rol zal spelen hoe een foto technisch zal perfect zijn. Een candid foto zal technisch in heel andere omstandigheden genomen worden dan een studio-foto. Maar bij het beoordelen kan men ook met deze factoren rekening houden.

Maar gelukkig blijft iedereen vrij zowel tot het nemen van foto's, te beoordelen og niet of al dan niet deel te nemen aan een Challenge of fotowedstrijd. Deze keuze blijft steeds gelukkig vrij.

Maar mvdh jou zienswijze en je bijdrage dat je hier in dit forum leverde vind ik dan ook waardevol omdat je hier op goed onderbouwde wijze een visie geeft van hoe jij een beoordeling op een foto ziet, waarvoor mijn dank.

Aankondiging

Hoe ik foto's Beoordeel

Hoe ik foto's Beoordeel

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment