Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

Posts en reacties in Gevorderden

Collapse
X
 
  • Weergaveopties
  • Begin
Clear All
new posts

  • #46
    Re: Posts en reacties in Gevorderden

    Foto's en besprekingen... da's zoiets als voetballen en voetbaldiscussies. Twee duidelijk verschillende disciplines. En beiden vereisen ze de nodige stielkennis. De kunst en kunde met de camera en deze met de pen en het gepaste taalgebruik. Dan is er ook nog het fenomeen van de "schipper aan de wal" die het uiteraard achteraf bekeken altijd beter kan. Want dat "achteraf bekeken" is in deze zin heel belangrijk; ik stel het altijd vast bij mijn creaties (of pogingen daartoe) wanneer ik de bedenking maak hoe ik in hemelsnaam zus of zo niet heb opgemerkt toen in die bewuste "bijna sublieme" foto maakte.

    Erik heeft heel groot gelijk wanneer hij er ons op wijst dat het leveren van een gefundeerde opbouwende kritiek heel belangrijk is in de ontwikkeling van je vaardigheden. Immers, het is vooral door heel veel foto's te bekijken en te analyseren dat je een gevoel krijgt voor wat een foto nou precies sterk of zwak maakt. En dat je die ervaring ook kan vertalen in je eigen aanpak. En hierbij moeten we liefst de afspraak maken zo eerlijk en "recht voor de raap" mogelijk te zijn. Ik heb veel liever te lezen dat iemand m'n foto een absolute misser vindt en -nog belangrijker- vooral ook zegt waarom hij/zij dat vindt, dan de 101ste "leuk" of "mooi" uit loutere beleefdheid. Weinig tot geen reactie op een foto is eigenlijk op zich ook al een reactie... (niet echt leuk, maar ook de stilte kan vaak veelzeggend zijn)

    Je kan kritiek geven op de techniek (EXIF etc...) of op basis van vuistregeltjes die als rode draad lopen doorheen de nobele kunst van de beeldcompositie. Dat is een veilige optie. Maar je kan en m.i. mag ook kritiek geven op de inhoud van een foto. Da's al heel wat minder evident, maar niet minder interessant. Ik mag bvb. zeggen dat ik een foto van een opstijgende Airbus zonder meer gewoon banaal vind, terwijl de maker ervan er nou net zo trots op was om voor de eerste keer een haarscherpe foto gemaakt te hebben. Waarom banaal? Omdat zo'n foto "mij" niks meer zegt dan "nouja, alweer een vliegtuig". En dat is het ook objectief gezien. Eigenlijk op zich ook niet interessanter dan een "rechttoe rechtaan" foto van een voorbijrijdende auto in je straat. Maar spotters en natuurvrienden en sportfanaten verwarren wel eens de fotografie met het hun passie voor hun subject. Als ik dus stel "banaal plaatje", dan voelt de spotter zich wellicht op z'n pik getrapt, terwijl ik op dat ogenblik vooral de fotograaf aansprak.

    ... en da's meteen de reden waarom er zoiets bestaat al etiquette in de beoordelingen. Hij/zij die een foto aanbiedt ter beoordeling verdient a priori ons respect en mag een constructieve kritiek verwachten. (zelfs als komt die erop neer dat de foto in kwestie met de grond gelijk gemaakt wordt, als je tenminste de moeite neemt om je kritiek te onderbouwen) Hij/zij die een foto aanbiedt bepaalt ook de spelregels door aan te geven waarover hij/zij kritiek wenst. (m.a.w. wil je louter technische bespreking of mag het ook inhoudelijk?) Aan de commentator om dat ook te respecteren. En uiteraard is de "leeuwenkuil" niet iets voor mietjes... Je moet er dus vooral nooit posten als je enkel vist naar bevestiging, schouderklopjes of aanmoediging. Dàn kan je je beter beperken tot de showcase subfora.



    ps. ik heb de laatste tijd zelf geen postings meer gedaan (wegens véél te druk op het werk), maar hoop daar gauw verandering in de kunnen brengen. Op die manier weten jullie immers ook wat mijn commentaren waard zijn en wat niet. En dat is op zich ook belangrijk natuurlijk.
    Canon 1D Mark II; flitsers en het nodige gLasservies...

    Comment


    • #47
      Re: Posts en reacties in Gevorderden

      @peterke : Als conclusie en samenvatting van deze thread kan jouw post tellen ! Ik volg je tweehonderd procent.
      DigiCam

      Comment


      • #48
        Re: Posts en reacties in Gevorderden

        Oorspronkelijk geplaatst door peterke
        ... en da's meteen de reden waarom er zoiets bestaat al etiquette in de beoordelingen. Hij/zij die een foto aanbiedt ter beoordeling verdient a priori ons respect en mag een constructieve kritiek verwachten. (zelfs als komt die erop neer dat de foto in kwestie met de grond gelijk gemaakt wordt, als je tenminste de moeite neemt om je kritiek te onderbouwen)
        Peterke, je bent een man naar m'n hart - enfin tenminste wat deze posting betreft toch...

        Zeer verstandige praat... Ieder die hier post legt voor een stuk z'n zieltje bloot, geeft de achterkant van z'n hart bloot... Wie daar 'lomp en boers' op reageert, trapt op de ziel, verdomt de creativiteit... En dat doet pijn...
        Maar... --- Langs de andere kant : eerlijk duurt het langst. Niets ook is pijnlijker dan valse schijn, on-oprechte lof. Als het niet goed is, please - zeg het dan. Onderbouwd, ja dat wel, maar oprecht en eerlijk.
        Domme vragen bestaan niet, maar domme antwoorden des te meer. Ik val nooit over geplaatste foto's die, minder in kwaliteit, toch enigszins vragend en hoopvol op het net geplaatst worden... Omgekeerd evenredig storend vind ik "domme" antwoorden, die 'ongegrond' en tot nut van 't eigenbelang de vragende poster een bedriegelijk rad voor de ogen draaien... Dwaas en ergelijk...
        Maar zoals in alles - niets menselijks is ons vreemd !!! - begripvol buigen wij ons hoofd voor de eigen zwakheden...

        Voor wie het wil lezen, herlezen en begrijpen
        Greetz, Kariboe
        * Eén duimpje -> ja hoor ** Twee duimpjes -> hee, bijzonder goed gezien, creatief ! *** Drie duimpjes -> aaargh, ik wou die zelf gemaakt hebben, respect !!!
        Euh... deze quotering is zeer subjectief !

        Comment


        • #49
          Re: Posts en reacties in Gevorderden

          Oorspronkelijk geplaatst door Kariboe
          Peterke, je bent een man naar m'n hart - enfin tenminste wat deze posting betreft toch...

          Zeer verstandige praat... Ieder die hier post legt voor een stuk z'n zieltje bloot, geeft de achterkant van z'n hart bloot... Wie daar 'lomp en boers' op reageert, trapt op de ziel, verdomt de creativiteit... En dat doet pijn...
          Maar... --- Langs de andere kant : eerlijk duurt het langst. Niets ook is pijnlijker dan valse schijn, on-oprechte lof. Als het niet goed is, please - zeg het dan. Onderbouwd, ja dat wel, maar oprecht en eerlijk.
          Domme vragen bestaan niet, maar domme antwoorden des te meer. Ik val nooit over geplaatste foto's die, minder in kwaliteit, toch enigszins vragend en hoopvol op het net geplaatst worden... Omgekeerd evenredig storend vind ik "domme" antwoorden, die 'ongegrond' en tot nut van 't eigenbelang de vragende poster een bedriegelijk rad voor de ogen draaien... Dwaas en ergelijk...
          Maar zoals in alles - niets menselijks is ons vreemd !!! - begripvol buigen wij ons hoofd voor de eigen zwakheden...

          Voor wie het wil lezen, herlezen en begrijpen
          Greetz, Kariboe
          Begrip is véél.....zei ons "ma" altijd...
          "mensen begrijpen..."
          Actief luisteren hoort daar ook bij...

          In het begin dacht ik dat Erik af wilde van die "eenvoudige" antwoorden
          zoals hij ze zelf beschreef in zijn bericht.
          Om dat te vermijden plus om andere "brutale", "domme", "lompe boerse"
          zoals jij dat heet enz. reacties te voorkomen dacht ik aan een groepje
          "specialisten" of "kenners" geef het maar een naam.
          Dan is dat zo opgelost.
          Het komt wellicht over als een drastische maatregel...

          Als zijn bericht bedoeld is als een oproep naar de goede wil van iedereen
          dan is het niet meer dan dat en dan leg ik me daar bij neer en dan ga ik
          ook akkoord, dan is het beslist, punt uit

          Maar wat ga je dan doen bij "overtreding"?

          Het is misschien "te zware praat" maar mensen veranderen is moeilijk en
          het is nog moeilijker om mentaliteiten te veranderen
          Daarom heb ik bijv. niets tegen flitspalen
          (ik ben me hier geweldig populair aan 't maken )

          Het kan ook zijn dat iedereen nog eens gaat nadenken alvorens te reageren.
          Ubi bene, ibi patria.
          BD0388BE
          Een website

          Comment


          • #50
            Re: Posts en reacties in Gevorderden

            In het begin dacht ik dat Erik af wilde van die "eenvoudige" antwoorden
            Dat klopt ook wel voor een deel theokus. Aangezien er een splitsing bestaat tussen gevorderden en beginners (en dat is geen waardeoordeel; zie ook mijn reply hiervoor), lijkt het me dat deze ook zou moeten worden aangehouden. Zowel door diegenen die een foto plaatsen als diegenen die erop reageren.

            Even sterk gesteld: Een beginner plaatst een foto omdat hij/zij zich afvraagt of die scherp genoeg is, of de kleuren goed zijn etc. Een gevorderde plaatst een foto met een bepaalde kadrering en (misschien zelfs sterk afwijkende) kleuren en vraagt zich niet af of de scherptediepte goed is, maar eerder of het verhaal of idee van de foto overkomt. Een reactie over de scherpte is dan feitelijk nutteloos voor deze gevorderde. Ik ga niet bepalen wie gevorderd is of niet, maar een gevorderde kan indien gewenst een foto toch wel scherp krijgen, of de juiste witbalans kiezen etc. Bij keuze van een bepaalde instelling vraagt de gevorderde zich eerder af of deze zijn doel mist of treft.

            Maar wat ga je dan doen bij "overtreding"?
            Onthoofden, kielhalen, vierendelen of zoiets natuurlijk

            Nee, mijn post was niet bedoeld om de mods als een soort politiemacht zwaarder te laten optreden. Mocht ik dat idee werkelijk hebben, zou ik dat aan de mods mededelen.

            Het ging me er eerder om dat posts en replies meer 'on topic' zouden moeten zijn, dus gericht aan gebruikers, niet beheerders. We zitten toch niet met zijn allen op een forum om de mods meer werk te bezorgen? Het leek me goed om eens eenieder, dus zowel diegenen die posten als diegenen die reageren, daarop te wijzen. Want anders hebben we twee fora met hetzelfde doel en functie, maar het ene zou dan zijn voor diegenen die van zichzelf zeggen 'ik ben een beginner' en het andere voor diegenen die van zichzelf zeggen 'ik ben gevorderd'. Dat verschil tussen deze twee bestaat, maar het verschil in de fora komt naar mijn idee niet goed tot uiting.

            Gezien de reacties op dit topic, denk ik dat het toch de goede kant op zou moeten kunnen gaan. Als dit werkelijk het geval is, heb ik niet direct de illusie dat dit forever zo zal blijven. Ik vraag me dan echter niet af 'wat bij overtreding', maar zal dan tzt waarschijnlijk, wanneer het me persoonlijk teveel begint te storen, weer eens dezelfde soort oproep/vraagstelling doen...

            Comment


            • #51
              Re: Posts en reacties in Gevorderden

              Oorspronkelijk geplaatst door theokus
              Het is misschien "te zware praat" maar mensen veranderen is moeilijk en het is nog moeilijker om mentaliteiten te veranderen

              Het kan ook zijn dat iedereen nog eens gaat nadenken alvorens te reageren.
              Ben het volkomen eens met je verhaal Theokus en gezien de vele reacties op deze topic zijn er toch al heel wat mensen te vinden die nu hun comments in dit forumonderdeel anders/beter gaan formuleren.

              groeten, Jan.
              Mijn plaatjes:http://www.janbrouwers.nl
              Ik ben niet perfect en wil het ook niet worden !

              Comment


              • #52
                Re: Posts en reacties in Gevorderden

                Oorspronkelijk geplaatst door Erik Mansvelders
                Even sterk gesteld: Een beginner plaatst een foto omdat hij/zij zich afvraagt of die scherp genoeg is, of de kleuren goed zijn etc. Een gevorderde plaatst een foto met een bepaalde kadrering en (misschien zelfs sterk afwijkende) kleuren en vraagt zich niet af of de scherptediepte goed is, maar eerder of het verhaal of idee van de foto overkomt. Een reactie over de scherpte is dan feitelijk nutteloos voor deze gevorderde. Ik ga niet bepalen wie gevorderd is of niet, maar een gevorderde kan indien gewenst een foto toch wel scherp krijgen, of de juiste witbalans kiezen etc. Bij keuze van een bepaalde instelling vraagt de gevorderde zich eerder af of deze zijn doel mist of treft.
                Ik denk dat we zo langzamerhand komen tot de kern van het probleem: wat is het onderscheidende verschil tussen "beginner" en "gevorderde" in de context van dit forum? Een "beginner" lijkt volgens jouw definitie te zoeken naar basistechniek, naar scherpte, kleur etc. Basiskennis dus.

                Een "gevorderde" is dan iemand die zich daar niet meer mee bezig houdt, die daarentegen bezig is met het beeld an sich. Met het beetje ongrijpbare dat van de ene foto een salon winner maakt terwijl de andere de vergetelheid in zakt als snapshot.

                Daar tussenin is een groot grijs gebied. Denk daarbij aan compositie, aan verlichting enz. Dat kun je dan onder "beginners" scharen, maar ook onder "gevorderde" ('t is maar net waar je de lat legt... ).

                Oorspronkelijk geplaatst door Erik Mansvelders
                Het ging me er eerder om dat posts en replies meer 'on topic' zouden moeten zijn, dus gericht aan gebruikers, niet beheerders. We zitten toch niet met zijn allen op een forum om de mods meer werk te bezorgen? Het leek me goed om eens eenieder, dus zowel diegenen die posten als diegenen die reageren, daarop te wijzen. Want anders hebben we twee fora met hetzelfde doel en functie, maar het ene zou dan zijn voor diegenen die van zichzelf zeggen 'ik ben een beginner' en het andere voor diegenen die van zichzelf zeggen 'ik ben gevorderd'. Dat verschil tussen deze twee bestaat, maar het verschil in de fora komt naar mijn idee niet goed tot uiting.
                Met bovenstaande in het achterhoofd zou ik dan willen voorstellen om deze subfora niet langer meer "beginners" en "gevorderden" te noemen, maar eerder "basistechniek" en "beeldtechniek" of ietsvan dergelijke strekking. De vlag lijkt, al dan niet terecht, de lading nu niet te dekken voor een hoop forumleden.

                Comment


                • #53
                  Re: Posts en reacties in Gevorderden

                  Oorspronkelijk geplaatst door Joost
                  Ik denk dat we zo langzamerhand komen tot de kern van het probleem: wat is het onderscheidende verschil tussen "beginner" en "gevorderde" in de context van dit forum? Een "beginner" lijkt volgens jouw definitie te zoeken naar basistechniek, naar scherpte, kleur etc.
                  .
                  Joost,

                  In mijn "64 miljard" antwoorden in dit bericht heb ik dit ook al aangehaald
                  Ik zou het houden op "beoordeel mijn foto" en niet meer spreken van
                  beginners en gevorderden en laat dan maar de beoordelingen komen.
                  In de rubriek camera's, worden ook al vragen beantwoord of probleempjes
                  opgelost om tot een gewenst of tot een goed resultaat te komen zonder dat
                  er een foto te zien.

                  Het lijkt er echter op dat reacties op dit bericht wat uit de hand zijn gelopen
                  Het einge waar vraag naar is, is dat de reacties wat meer gefundeerd worden....
                  Wat en hoe er werd gereageerd op dit bericht is voor rekening "van iedereen
                  appart en voor elk afzonderlijk"
                  Maar ja, wij zijn goed van hart en inborst
                  En we willen helpen als de vraag er komt...?....
                  Zijn al deze/onze inspanningen(van iedereen) de moeite waard geweest?

                  In de praktijk en in het dagelijkse werk/leven maken we van alles mee...
                  De meeste van die zaken kunnen voor mij (dit is wel heel persoonlijk)
                  slechts één keertje. Dat heet ervaring opdoen en dan maar hopen dat de
                  schade beperkt blijft.
                  Er is ook een verschil tussen hobby en zakelijke fotografie.
                  En als het om werk en centen gaat....dan moet er soms drastisch ingegrepen worden.
                  Misschien ben ik veel te nuchter in die dingen
                  Last edited by theokus; 26 mei 2005, 17:16.
                  Ubi bene, ibi patria.
                  BD0388BE
                  Een website

                  Comment


                  • #54
                    Re: Posts en reacties in Gevorderden

                    kijk eens even hier (http://forum.belgiumdigital.com/showthread.php?t=74797)

                    net gepost dit topic, en nog maar 1 deftige reactie eigenlijk.... tof van !pottie

                    hier vergeten mensen echt wel de pm
                    of geef commentaar, en na de commentaar de vraag van wat het is, en waar, en ....


                    zoals ik al aangaf: het forum zit goed, met duidelijke onderdelen, maar de bezoekers vergeten soms de onderdelen, en dat moet opgelost worden met goed maar streng gemodereer....
                    zoiets als in bovenstaand topic zou niet mogen vind ik.....

                    You don't like my pics? Zero sugar, zero taste...
                    [...dwarsliggers houden de sporen recht...]
                    Imagening the world with Nikon and Tamron stuff


                    Comment


                    • #55
                      Re: Posts en reacties in Gevorderden

                      Oorspronkelijk geplaatst door ajuin
                      kijk eens even hier (http://forum.belgiumdigital.com/showthread.php?t=74797)

                      net gepost dit topic, en nog maar 1 deftige reactie eigenlijk.... tof van !pottie

                      hier vergeten mensen echt wel de pm
                      of geef commentaar, en na de commentaar de vraag van wat het is, en waar, en ....


                      zoals ik al aangaf: het forum zit goed, met duidelijke onderdelen, maar de bezoekers vergeten soms de onderdelen, en dat moet opgelost worden met goed maar streng gemodereer....
                      zoiets als in bovenstaand topic zou niet mogen vind ik.....
                      ajuin, lees eens de laatste reactie van Erik aan mij.....

                      Plus mijn allerlaatste reactie...

                      Doet me nu denken aan B-H-V....
                      Last edited by theokus; 26 mei 2005, 17:23.
                      Ubi bene, ibi patria.
                      BD0388BE
                      Een website

                      Comment


                      • #56
                        Re: Posts en reacties in Gevorderden

                        had ik gedaan....

                        in de eerste plaats moeten de bezoekers/gebruikers van mentaliteit veranderen mischien, en duidelijk kijken in welk topic men bezig zit...

                        maar de heleboel mensen veranderen, lijkt me moeilijk, dus stap voor stap door gemodereer of zo...

                        You don't like my pics? Zero sugar, zero taste...
                        [...dwarsliggers houden de sporen recht...]
                        Imagening the world with Nikon and Tamron stuff


                        Comment


                        • #57
                          Re: Posts en reacties in Gevorderden

                          Oorspronkelijk geplaatst door ajuin
                          had ik gedaan....

                          in de eerste plaats moeten de bezoekers/gebruikers van mentaliteit veranderen mischien, en duidelijk kijken in welk topic men bezig zit...

                          maar de heleboel mensen veranderen, lijkt me moeilijk, dus stap voor stap door gemodereer of zo...
                          Ah..okee.
                          Daarom ook, heb ik geen bezwaar tegen flitspalen
                          Nu, er zijn verschillende middelen om problemen op te lossen.

                          Afijn, we weten toch nu hoe de "pro's" er over denken
                          (ik bedoel over de foto die je aanduidt via de url)
                          En dat is een hele geruststelling

                          (sorry he, het is de fout van dat warm weer hier)
                          Last edited by theokus; 26 mei 2005, 17:37.
                          Ubi bene, ibi patria.
                          BD0388BE
                          Een website

                          Comment

                          Working...
                          X